نقاش حول المحانية والبراكتة
 

هل نفتح صفحة الحوار عن بني عمنا المحانية

أجدك كفؤ للنقاش الذي سيسعدنا على ان نتعرف على عيال عمنا الأدنين ويجمعنا سويعد ابن عون .

رد : ولد عون لاهنت
 

والله ونعم بالمحانيه و ولد عون خير من يمثلهم وهو كاتب من الطراز الأول ومحاور قوي وشفاف ودائماً يملاء المنتديات التي يشارك فيها بالأفكار والمداخلات والأطروحات ....

يعجبني هذا الرجل كثيرا وأحترمه كثيراً لأنه لا يدخل في المهاترات وأسلوبه راقي....

ولنستمع ونقراء لأخونا ولد عون عن ربعنا المحانيه فماذا سيكتب؟؟؟

من المؤكد بانه سيكتب ما يريده سالم والأخوان...


أبن مصاول : لا زلنا ننتظر كاتبنا المميز ولد عون

رد : ولد عون لاهنت
 

اخذت موافقة مسبقة من ابن عون وأن شاء الله يفيدنا واذا أراد الكتابة في موضوع منفصل يضع له عنوان مناسب يكون أفضل , ونحن بانتظاره الآن مافينا شده ندوره بكره

رد : ولد عون لاهنت
 

الاخ الموسوعه سالم رباح
حياك الله ياولد عمي
ليس لدي علم كعلمك ولامعرفه مثل مالديك
ولكني واثق من انك تملك الكثير من القصص والعلوم
وهي واجد ولكن تريد من يبحث عنها و يجمعها وانا مقصر في ذلك كثيراً
لااستغني عنك ومالديك يهمني
وسوف اجيب على ماتسأل عنه ويساعدني ابناء العم الاقربين وهم اثنين في المنتدى على مااظن
فاأبدا بسم الله وتوكل عليه وقل مالديك
وانا بما اعرف سأجيب

رد : ولد عون لاهنت
 

التقدير والثناء من الطيبين شرف لي
اتمنى ان اكون عند حسن ظنك بي اخي الكريم والمكرم

رد : ولد عون لاهنت
 

عذرا على التأخر ياولد عون

رد : ولد عون لاهنت
 

معذور مع اني انا اللي متاخر

رد : ولد عون لاهنت
 

1- نعرف ان ابناء عمنا المحانيه واحد ( المحنا )

هل محنا لقب لجدكم وماهو أسمه


سمعت أنه يقال له محمد ابن سويعد ابن عون ؟

هل هذا صحيح .


2- يقال أنكم والجبارية ربع ابن جبرين تلتقون في جد واحد يجمعكم دون بقية ذوي سويعد يعني انكم تلتقون في جدكم قبل محمد ابن سويعد ( أذا كان أسمه محمد ) .



3- هناك الشيخ الشهير مبلش ابن جابر ابن جبرين عاش بين 1220 - 1287 على وجه التقريب .

وهذا يعني ان جده جبرين كما يتضح من نسبه قد يكون ولد بين عامي 1100 - 1120 هجري وهذا يجعل جبرين له اجداد كثيرن قبل سويعد أبن عون , هل فعلا مبلش ابن جابر ابن جبرين أسمه هكذا أم له أجداد قبل جبرين .


4- أعطنا أقسام المحانية وعوائلهم واسم الجد أذا كان ممكنا لكل عائلة وليتك تفصل تفصيل وافي مثلما فصل ابناء عمومتك ذوي ميزان كثيرا حتى اصبح منتداهم مرجع لكل من يبحث ‘ن نسب ذوي ميزان .


5- سويعد ابن عون أذا عديت اجداك هو جدك التاسع أو قبل ذلك ولو هناك عدم احراج أن تذكر سلسلة النسب وتذكر أمام كل جد لقب العائلة التي حملها أبناء ذلك الجد .

مثلا عندما اصل الى جدي صقر ابن دخيل أقول وهو والد ( الصقاريه ) وعندما أصل الى غميض أقول هو والد ( الغمان ) وعندما أصل الى سفر أقول ( وهو والد القحومة ) وعندما أصل الى ميزان أقول وهو والد ( الموازين ) ويجب ان يذكر كل الأجداد حتى لو كانوا لم يحملوا أبنائهم مسميات عوائل عليهم فمثلا صقر ابن دخيل الله ابن مطلق ابن غميض ابن سفر ابن ميزان , دخيل الله ومطلق لم يحمل ابنائهم لقب يخصهم .

هذه اسئلة اليوم وغدا أن شاء الله لك غيرها لأن بني عمنا بخلاء بذكر شئ عنهم وخلال بحثي في الانترنت والكتب أجد القليل عن المحانية فتكفى لاتقصر ولي اسئلة كثيرة أن شاء الله تستطيع الأجابة عنها ولك الحق في تجميع الاسئلة ووضع أجوبتك في موضوع منفصل باسمك لكن بعد ماتنتهي حلقة النقاش .

رد : ولد عون لاهنت
 

ماشاء الله عليك اسئلة يبيلها وقت انتظرني
وسوف اعود ان شاء الله

رد : ولد عون لاهنت
 

اذا تريد تأجيلها لبكرة أو وقت آخر أعطيك بقية الأسئلة .


الليلة متفرغ لكم أنت وأبو ضيف الله ماعندي شغل مرة

رد : ولد عون لاهنت
 

عطني اللي عندك والله يوفقني على الرد

رد : ولد عون لاهنت
 

اكمالا للاسئلة للعزيز ولد عون :

6- هل لهم هجر خاصة بمعنى كبير هذه القرية وأغلب سكانها محانية أو بمعنى أصح هجر للمحانية .

7- أين يتواجد اكثر المحانية ومؤكد انهم سيتواجدون في المدن الكبيرة مثل الرياض والحفر لكن هل وجودهم قديم جدا أو مثلهم مثل البقية الذين ينزلون الرياض والمدن بسبب الأعمال .

8- هل للمحانية وجود في الحجاز , وهل هم كثير هناك .

9- هل كان للمحانية عقيد يغزو بهم وأذا كان يوجد أكثر من عقيد أرجوا ذكرهم وحتى في العصور السابقة .

10- لم نسمع عن شيخ يكف المحانية هل يوجد لهم شيخ حاليا او سابقا أم أن امارة ابن جبرين بحكم أنه قريب من المحانية كانت أشمل على المحانية من بقية العونة .

11- هل صحيح أن القنانينه والبراكته والعساسيف والمحانية والجبارية أقرب لبعض من بقية ذوي سويعد , أو ان القرابة فقط بين المحانية والجبارية .

12- ليتك تذكر لنا فريس ومشاهير في المحانية حتى يتم توثيق افعالهم ثم تكتب عنهم في مواضيع منفصلة لاحقا .



ننتظر عودتم ياابن عون ومؤكد أنك تحتاج فزعة المحانية الله يعينكم علينا .


واذا كان للأخوان الآخرين أسئلة أرجوا طرحها أيضا حتى يكون هذا المنتدى منبرا لكل مطيري نعرف فيه ملامح مخفية أخفاها الأعلام عنا طويلا ويجب أن نستغل هذا الصرح الشامخ لبثها لأنها علوم ترفع الرأس وصلة وتعارف وتقارب بين أبناء العم .

رد : ولد عون لاهنت
 

السلام عليكم
اعتذر عن التاخير
واقدر الاخ سالم رباح على اهتمامه وله جزيل الشكر على أسئلة التي حركتنا فنحن والله مقصرين في هذا الجانب
واتمنى ان تجدون ماتبحثون من معلومات عن ابناء عمكم المحانيه

رد : ولد عون لاهنت
 

نعرف ان ابناء عمنا المحانيه واحد ( المحنا )

هل محنا لقب لجدكم وماهو أسمه
نعم هو لقب

سمعت أنه يقال له محمد ابن سويعد ابن عون ؟

هل هذا صحيح .

الذي نعلمه انه يقال له محمد القنيني
وهو ابو الجباريه والمحانيه

2- يقال أنكم والجبارية ربع ابن جبرين تلتقون في جد واحد يجمعكم دون بقية ذوي سويعد يعني انكم تلتقون في جدكم قبل محمد ابن سويعد ( أذا كان أسمه محمد ) .

لااعلم الذي اعرفه ان الجباريه والمحانيه ابوهم واحد


3- هناك الشيخ الشهير مبلش ابن جابر ابن جبرين عاش بين 1220 - 1287 على وجه التقريب .
وهذا يعني ان جده جبرين كما يتضح من نسبه قد يكون ولد بين عامي 1100 - 1120 هجري وهذا يجعل جبرين له اجداد كثيرن قبل سويعد أبن عون , هل فعلا مبلش ابن جابر ابن جبرين أسمه هكذا أم له أجداد قبل جبرين .

اكثر من يفيدنا عن الشيخ مبلش رحمه الله هم ابناء عمنا الاقربين احفاد الشيخ مبلش


4- أعطنا أقسام المحانية وعوائلهم واسم الجد أذا كان ممكنا لكل عائلة وليتك تفصل تفصيل وافي مثلما فصل ابناء عمومتك ذوي ميزان كثيرا حتى اصبح منتداهم مرجع لكل من يبحث ‘ن نسب ذوي ميزان .

هم بدون ترتيب
الجفل و
الربادين و
الضاوي و
ذوي عبدالعالي و
الصفوق و
المشعان و
ذوي ربيع و
الخضران و
الولوم و
المحاليت و
ذوي نهار

5- سويعد ابن عون أذا عديت اجداك هو جدك التاسع أو قبل ذلك ولو هناك عدم احراج أن تذكر سلسلة النسب وتذكر أمام كل جد لقب العائلة التي حملها أبناء ذلك الجد .

أن اذكر جد كل عائله يبيلها وقت وكثرة سوال

6- هل لهم هجر خاصة بمعنى كبير هذه القرية وأغلب سكانها محانية أو بمعنى أصح هجر للمحانية .

لايوجدهجر خاصه بهم

ولكن كان لهم ايام الاخوان جو في الصمان يسمى جو الجفل لاينزله غيرهم لهذا سمي بهاذا الاسم
في الماضي كان لهم املاك في حجر

7- أين يتواجد اكثر المحانية ومؤكد انهم سيتواجدون في المدن الكبيرة مثل الرياض والحفر لكن هل وجودهم قديم جدا أو مثلهم مثل البقية الذين ينزلون الرياض والمدن بسبب الأعمال .

نعم غير الرياض والحفر
في الصمان من ذوي عبدالعالي من المحانيه
وايضاً في الكويت من ذوي عبدالعالي
وفي تبوك من الخضران من المحانيه
وهم كثير في الارطاويه
وطبعاً القصيم واكثرهم في العمار


8- هل للمحانية وجود في الحجاز , وهل هم كثير هناك .

نعم لهم وجود ولكن قليل

9- هل كان للمحانية عقيد يغزو بهم وأذا كان يوجد أكثر من عقيد أرجوا ذكرهم وحتى في العصور السابقة .

لاليس لهم عقيد يغزو بهم وقائدهم هو ابن جبرين وهو اقرب الناس لهم

10- لم نسمع عن شيخ يكف المحانية هل يوجد لهم شيخ حاليا او سابقا أم أن امارة ابن جبرين بحكم أنه قريب من المحانية كانت أشمل على المحانية من بقية العونة .

ليس لهم شيخ في الماضي ولا في الحاضر بل شيخهم ابن جبرين ويكف بني عبدالله وهو اقرب العونه لهم

11- هل صحيح أن القنانينه والبراكته والعساسيف والمحانية والجبارية أقرب لبعض من بقية ذوي سويعد , أو ان القرابة فقط بين المحانية والجبارية .

الذي اعرف ان الجباريه والمحانيه والبراكته هم اقرب لبعض
وقد يكون كلامك اصح

12- ليتك تذكر لنا فريس ومشاهير في المحانية حتى يتم توثيق افعالهم ثم تكتب عنهم في مواضيع منفصلة لاحقا .

مزيد ابن سعيد الجافل المحنا يقول عنه الشيخ فيصل بن سعود الاصقه الدويش ابو فلاح
( ونعم في مزيد الجافل كان فيصل الدويش ياخذ برايه)
عندما راى احفاد مزيد الجافل
قال هذا الكلام في سنة 1403 في اللهابه في زواج متروك من ذوي عبدالعالي من المحانيه
ومزيد الجافل من ضمن الذين عادو مع الشيخ فيصل الدويش عند علمه بخبر هجوم الفرم على الشرف
فقال فيصل الدويش ( والله ان حييت اني لكم يالمحانيه وان مت من حظكم )
فقال له مزيد الجافل ( حظنا ماهو مخليك )
ابنه عماش ابن مزيد وهو احد الخمسه الذين افتكو الشرف وكان عمره في حدود 17 سنه
محمد ابن سعيد الجافل المحنا اخو مزيد
شارك في معارك الجهراء وحايل والمدينه وبصيه
وهو من ضمن الخمسه الذين افتكو الشرف
يقول علوش ابن ناصر ابن بن فيحان ابن سقيان وهو حي يرزق يذكر هذه القصه
عندما نلتقيه يقول
محمد ابن سعيد الجافل مفتكن ابوي من حرب
والقصه ان ناصر والد علوش اصيب في معركه مع قبيلة حرب واقبلت عليه خيل الاعداء يقول فصحت على فارس قريب مني وكان ناصيني وقلت ( تكفى ياراعي الكحيله )
يقول ويقتل الاول ثم يبعد ثم يعود وقتل الاخر او اصابه ورجع الفرسان الاخرين
فاقبل إلي وانقذني منهم وعرفت في مابعد انه محمد الجافل
يقول علوش ابن ناصر وقد اوصاني الوالد ان لااقطع محمد ابن سعيد حتى يتوفاه الله
وفعلاً نفذ وصية ابيه ولم ينقطع عن زيارة عمي محمد الجافل حتى توفي عمي عام 1410
عبدالله ابن ماضي من ذوي ربيع من المحانيه الفارس
احد الخمسه الذين افتكو الشرف وهو راعي القصيده
شارك في الجهراءوغيرها
غازي بن دحيم من الخضران من المحانيه
واخوه محارب شاركو في الجهرا وحصار المدينه
يقول علوش بن ناصر بن سقيان
سأل الامير مساعد السديري امير الغاط الشيخ محمد ابن جبرين عن غازي ابن دحيم ثم قال السديري عن غازي
( ونعم ياطيبه وياطيب ربعه )
يرويها علوش ابن سقيان
وكان حاضر في المجلس
الفارس جاسر الصفق من المحانيه
الذي صوب في معركه مع العتبان ومات من اثر الاصابه بعد يومين
وابنه بجاد من المشاركين في الجهرا
عليثه واخوه علي من ذوي عبدالعالي من المحانيه
شاركا في الجهراء وغيرها
واخوهم نايف المحنا امام وخطيب مسجد الدويش في اللهابه حتى وفاته وكان له تقدير خاص من الدوشان
واخوهم الرابع غازي امام مسجد المطران في الحفر مسجد الميامنه
ماجد بن سليمان المحنا من المشعان
امام مسجد الدويش وخطيبه حتى وفاته في الارطاويه

هذا جهد المقل
وانتظر ان شاء الله الاضافات التي وعدت بها من ابناء العم
فأن اخطأت فمن الشيطان وان اصبت فمن فضل الله علي
عبد الله محمد الجافل المحنا

رد : ولد عون لاهنت
 

رد : ولد عون لاهنت
 

الاخ الكريم مودماني حياك الله
سبق اخي الكريم ان قلت ان هذا جهد المقل
والشيخ ابن جبرين معروف ومعرف ولايحتاج تعريف فهو شيخ عون وعبدالله كلها ومن روس العرب
والموضوع كان عن المحانيه
شكراً لك اخي على المرور

رد : ولد عون لاهنت
 

رد : ولد عون لاهنت
 

الناتج من نقاش العزيز ولد عون


1- يقول المحنا : ( المحنا لقب ) .

2- يقول المحنا : ( جد المحانيه والجباريه واحد واسمه محمد القنيني لكن لا أعلم سلسلة نسبة الى سويعد ابن عون )

3- يقول المحنا : ( نعم جد المحانية والجبارية واحد ) .

4- يقول المحنا : ( قد يكون جبرين جد مبلش ابن جابر أو قد لايكون جده المباشر لأنني لا أعرف حقيقية واحيل السؤال الى الجبارية )

5- يقول المحنا ان عوائل المحانية هي 11 عائلة : ( الجفل , الربادين ,الضاوي , ذوي عبدالعالي ,الصفوق ,المشعان , ذوي ربيع , الخضران , الولوم , المحاليت , ذوي نهار )

6- يعتذر المحنا عن تفاصيل أكثر في عوائل المحانية .

7- يقول المحنا : ( أكثر المحانية في الارطاوية وفي العمار وهما تضمان اغلب المحانية ااضافة الى تواجد لهم في الصمان والكويت وتبوك ) .

8- يقول المحنا ك ( بعض المحانية موجود في الحجاز لكنهم قليلين جدا واغلبهم نزل لنجد مع ابن جبرين وترك الحجاز ) .

9- 10 - يقول المحنا : ( ليس في المحانية عقيد يعزل عليهم لأن ابن عمهم القريب ابن جبرين كان هو عقيدهم وايضا شيخهم ولم ينفصلوا عنه سواء في العقاده أو في الشيخة ) .

11- يقول المحنا أن :
( المحانية والجبارية والبراكته هم أقرب لبعض من بقية ذوي سويعد من العونة )

12- يذكر المحنا من فرسان المحانية ( مزيد ابن سعيد الجافل المحنا , عماش ابن مزيد , محمد ابن سعيد الجافل , عبدالله ابن ماضي المحنا , غازي ابن دحيم المحنا , محارب ابن دحيم المحنا , جاسر الصفق , بجاد ابن جاسر الصفق , عليثة المحنا , علي المحنا ) .

رد : ولد عون لاهنت
 

موضوع بداءت روعته بالتبلور شيئاً فشيئاً فبارك الله فيكما >>>سالم رباح وولد عون بارك الله في السائل والمسؤول وهذا الموضوع سوف يكون مرجعاً لكل من يبحث عن تفاصيل عن هذه الحمولة الطيبة وهذا هو سالم+وولد عون يضعان حجر الأساس هنا في منتديات الموازين...

بارك الله فيكما ولا حرمنا من مواضيعكم المفيدة جداً


أبن مصاول

رد : ولد عون لاهنت
 

الاخ الكريم مودماني نعم حالك
بالعكس وانا اخوك كلامك صحيح والنقاش هو اللي يثري الموضوع ويزيدنا معلومات
لانه بلا نقاش واخذ ورد لانصل الى المبتغى والمطلوب
اما نسب ابن جبرين فمعروف
ولكن انا اللي تنقصني المعلومات عن امير عبدالله عصابة راس كل مطيري
ولكن الخبر عند احفاد ابن جبرين الكرام

رد : ولد عون لاهنت
 

نعم يالموسوعه هذا الناتج وانا انتظر مراسيلي اللي تبي تجيب العلوم
والا اخوك في التاريخ مايقول غير اللي يعرف

رد : ولد عون لاهنت
 

اكمالا للنقاش لأنه لفت نظري الكثير هنا وارجوا من ابن عون البحث والتحري

ومن أخوانه المحانيه او غيرهم المشاركة والتفاعل .


كل النقاط واضحة فقط النقطة 2 و11 وهي مهمة جدا واعطتنا اشارة قد تكون تستحق التوقف .


تقول ياولد عون ( جد الجبارية والمحانية واحد هو ( محمد القنينيي ) )

نتوقف كثيرا عند هذا المسمى هل هو قنيني من القنانيه من ذوي سويعد من ذوي عون .

هذا يعطي فكرة أن المحانية والجبارية يجمعهم جد واحد مع القنانيه وأنهم فرع استقل بمسماه واصبح مميزا , ومسمى محمد القنيني قد يكون هو الدال على ذلك حسب مااتوقع .

ومتروك التعليق لولد عون .



ايضا اشارة الأخ ولد عون الى أن الجبارية والمحانية والبراكته أقر ب لبعض من بقية العونة وانا اضيف لهم القنانيه ليكون ( الجبارية والمحانية والقنانيه والبراكته ) يعتبرون أقرب وقد يجمعهم جدا واحد قبل سويعد وعلينا البحث أكثر لمعرفة من يجمع هذا الأفخاذ الأربعة مع ملاحظة ولد عون عن مسمى جد المحانية والجبارية ( محمد القنيني ) .



بانتظار مزيدا من البحث سواء من اأخواننا الجبارية أو من أخواننا المحانية أو البراكته أو القنانيه وهناك الأخ البريكتي والأخ ابن جبرين موجودين يتفاعلون مع ولد عون ومع بقية المحانية .


أن شاء الله يكون هذا الموضوع شاحذا للبحث .


وكما قلت لولد عون ننتظر مشاركات العونة عن انسابهم واخبارهم وكل شئ وانا أعتقد أن هذا المنتدى لهم قبل أن يكون لذوي ميزان ويشرفنا ويسعدنا ان نعرف أكثر عن بني عمنا .

رد : ولد عون لاهنت
 

حياك الله ياابن مصاول العزيز

الموضوع في يدك فلا تشاور

(تم التعديل)

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

الأخ ولد عون أرجع للرد رقم 22 لأن هناك نقاط للنقاش اعتقد انك لم تتطلع عليها .


































وايضا الموضوع متروك لبقية الأعضاء لمن يريد ان يوسع النقاش , مع أني اتمنى أن يشارك كل عوني بذكر تفاصيل ربعه وديارهم وتواجدهم واجدادهم وصلتهم مع بقية ابناء عمهم وذلك في مواضيع منفصلة , لكن ان شاء الله هذا الموضوع من الكاتب والأخ ولد عون الذي رحب باريحية بالنقاش ان شاء الله يكون مشجعا لبقية ذوي عون بالذات أهل الحجاز

( السبابحة , العساسيف , القنانية )

نجهل الكثير عنهم لأنهم بقوا بعيدا عن ديار العونة .

(المحانية , البراكته , الجبارية )

ابناء العمومة لانملك الا تفاصيل بسيطة أن شاء الله يكون هذا الموضوع مشجعا لمزيد من النقاش .

( السلايمة , الحرصان )

هذين الفرعين أعتقد أنهم الأقرب مع ذوي ميزان ومعروف ان الحرصان كذلك , لكن ايضا لدي رواية تقول ان السلايمة ايضا يعتبرون من ذوي ضفيدع ابو الحرصان , ومعروف ان ضفيدع أقرب الى ميزان .

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

[]

أخواني العونه بيض الله وجيهكم على الإيضاحات

أرجو ان تتقبلون مداخلاتي معكم ولو أني أقل منكم معرفه بكثير من الأمور

أنا سألت شايب من ذوي عون عن قرابة المحانيه والجباريه والبراكته والقنانيه وقال بأن جدهم واحد .

ثم أردف أن المحنا أمه غير ,,,, والجباريه والبراكيت والقنانيه أمهم وحده ,,,

ويدعم كلامه بأن البراكته والمحانيه والقنانيه مالهم عقيد أو أمير غير ابن جبرين

أتمنى أني أضفت شيء بسيط للموضوع

ونا دخلت منتدى عونة العمار وسجلت فيه بس ما لقيت مكان أسأل فيه.... المنتدى شكله شبابي

[/font]

رد : ولد عون لاهنت
 

نعم هو قنيني من القنانيه من ذوي سويعد حسب علمنا

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

لاهنتوا على هذا النقاش الرائع ومنتظرين بقية الأخوان لأعطاء زخم لهذا النقاش التاريخي الرائع

ابو مرزوق الله يطول في عمرك ويعطيك العافية انت ركنا ركين في منتدى ذوي ميزان ولايهون الباقين

واشكر ولد عون على تعاونه معك الذي أفادنا كثيرا

رد : ولد عون لاهنت
 

في ردي الاول سبق وان قلت قد يكون كلامك اصح
وهو والعلم عند الله صحيح اي ان مع بالاضافه اى الجباريه والمحانيه والبراكته ايضاً القنانيه

رد : ولد عون لاهنت
 

في ردي الاول كنت قد قلت لك الذي نعلمه ان الجباريه والمحانيه والبراكته هم اقرب لبعض
وانت اشركت القنانيه والعساسيف فقلت لك قد يكون كلامك اصح مع القنانيه اما العساسيف
ونعم فيهم ولكن حسب علمي هم اقرب للجباريه

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

حيالله المودماني مداخله جميله ومفيدة
نعم المحانيه امهم غير والجباريه امهم غير
واضافتك مهمه لاهنت على مشاركتك اخي الكريم

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

الإخوة الأفاضل أعضاء ومشرفو منتدى الموازين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

شدَّني موضوعكم ، فوددت أن أدلو بدلوي معكم فيه ... بعدة نقاط ...

أولاً : أنا من البراكته من ذوي عون من مطير ....
بالنسبة لربعي البراكته هم ابناء مزيد بريكيت عون العبدلي ... جميع البراكته يجتمعون في مزيد ...
ومزيد بالنسبة لعدي في النسب هو الثامن وسادس جدي لي ...

ثانياً : أقرب العونه للبراكته : هم الجباريه والمحانيه ، والقنانيه ....

ثالثاً : تجمع جميع الأقوال أن البراكته والمحانيه والجباريه هم أخوه من أب واحد وأمَّين مختلفتين ...

رابعاً : أورد بعض الأقوال في النسب ...
1- مٍن هم من قال إن القنيني هو جدهم : أي أن القنيني هو جد البراكته الأول وسويعد الجد الثاني .. وهذا قول بعض العونه منهم القنيني الذي يقال إن لديه وثائق تثبت أن القنيني جد للبراكته والمحانيه و الجباريه ...
2- يذكر لي بعض كبار السن من البراكته سواءاً من سمعته ، أومن نُقل إليَّ كلامهم أن جد البراكته هو سويعد بن عون . وأن البراكته والجباريه والمحانيه يجتمعون في أبٍّ واحد قبل ذوي سويعد .
3- مِن هم من قال إن البراكته ، المحانيه ، الجباريه ، والقنانيه ... إخوة أبوهم محمد بن سويعد _ كما تفضل الأخ سالم بن رباح _ .
نستنتج مما سبق :
أ‌- أن البراكته ، الجباريه ، المحانيه ، والقنانيه : هم أقرب العونه إلى بعضهم البعض ...
ب‌- الجباريه والبراكته و المحانيه ، هم إخوة والقنيني جدهم ، أو أخوهم لا استطيع نفي أو إثبات ذلك.و كل الذي استطيع إثباته هو أن الجباريه والبراكته والمحانيه أخوان . وهذا الخلط قد يكون سببه التقارب فيما بينهم .
ت‌- يتضح أيضاً أن سويعد هو الجد الأول ، أو الثاني : للبراكته والمحانيه ، والجباريه .

هذا ما لدي من معلومات أحببت أن أضيفها .

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

الأخ ولد عون اضافات قيمة لكن حتى يكون الموضوع واضحا .

1- محمد القنيني يجمع الجبارية والمحانية لكن من هو ولد محمد القنيني الذي هو جدك .
يعني قبل تصل الى محمد القنيني من هو ولده الذي يجمع المحانية .



2- الشئ المهم جدا محمد القنيني في العد بداية من جدك يعتبر أي جد في العدد أقصد تحديدا محمد القنيني .


3- لو تعد لنا بداية من أسمك وتراك عطيتنا اسمين فقط نريد أسمك الى ان تصل لمحمد القنيني ومؤكد أن هذا ليس صعبا .






هذه التساؤلات ستعطي نظرة أوضح في ضوء اضافات سبع الغداري المهمة .

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

بيض الله وجهك ونعم في ربعك
هاذا النقاش يشكر عليه الاخ سالم
ونتمنى من بقية عيال العم ان يثرو النقاش بمعلوماتهم المفيدة
حتىنصل للمبتغى والشكر موصول لمنتديات الموازين

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

اضافات قيمة منك ياابن العم وأحمد الله ان هذا الموضوع أستفزك للكتابة ومن حقنا عليك أن تكتب المزيد والمنتدى منتدى كل مطير وذوي عون عيال جدنا ( الآد العويني ) .



1- تقول أن جد البراكتة ويجمعهم كلهم هو :

الرواية الأولى ( رواية القنيني )

( مرزوق ابن بريكت ابن ابن محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون )

هذا براوية القنيني الذي يجعل محمد ابن قنين والد للمحانية والبراكتة والجبارية .

وهذا يدعمه رواية الأخ ولد عون لأن ذكر ان جدهم هو محمد ابن قنين أو محمد القنيني فيكون جد المحانية والبراكتة والجبارية جميعا هو ( محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون ).

وهذا يجعل عون جدك ال11 حسب رواية القنيني .



الرواية الثانية ( شيبان البراكتة ) وفيها ضعف واضح :


حسب رواية الشيبان فأن جدكم هو ( مرزوق ابن بريكت ابن سويعد ابن عون )

فأن عون هو جدكم ال 9 .

ضعف الرواية ناشئ من أن الشيبان يقولون أن هناك جد يجمع المحانية والبراكتة والجبارية قبل سويعد رغم أنهم يجعلون بريكت مباشرة في سويعد فكيف ياتون بجد يجمع المحانية والجبارية .



الرواية الثالثة ( رواية بعض النسابة ) متوسطة القوة بعد اضافة وتأكيد ولد عون .


وعليها فأن جدكم هو ( مرزوق ابن بريكت ابن محمد ابن سويعد ابن عون )

وعليه فأن عون هو جدكم ال10 .

ومحمد ابن سويعد ممكن أن يجمع البراكتة والمحانية والجبارية والقنانية في جد قبل سويعد كما يقول شياب البراكتة .


وهذه الرواية يضعفها قول ولد عون أن المحانية هم أخوان البراكتة والجبارية أن جدنا هو محمد القنيني وهذا يجعل الرواية الاولى قوية جدا وخاصة أنها من راوية ونساب معروف هو القنيني ويدعمه مثلما قلت قول المحنا أن جدنا قنيني وايضا تقول أنت ان بريكت اخو المحنا من ابيه والجبارية أخوان المحنا من ابيه وامه وهذا يجعل أبوهم محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون رواية قوية .

أما من احتفظ باسم القنانية فقد يكون ابناء قنين ابن سويعد الآخرين غير ابنه محمد .


والله أعلم .



وبأنتظار أضافات القنانية لأنها ستكون اضافة كبيرة للموضوع معرفة جد ولد عون الذي يسبق محمد ولو شاركنا الجبارية فسيكون الموضع شبه مكتمل .

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

بارك الله فيك أخي سالم

ولي عودة إن شاء الله

فيما يخص كلام شيبان البراكته

وتعليقك عليه

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

أخي سالم رباح
السلام عليكم ورحمة وبركاته ...

إيضاحات

1- شيبان البراكته : لم ينكروا جدية القنيني لبريكيت أبداً كما فهمت من معرض حديثك في الرد .
2- أنا عندما استعراض للأقوال لم تكن عندي رواية القنيني كاملة ، والقنيني نسابة ومعروف ؛ فقد كنت اسمع عن روايته لجدية القنيني للبراكته والجباريه والمحانية وللأمانة لم اسمع أحد يردُّها من البراكته . بل هناك إقرار لها .
3- بعدين أخوي سالم لا هنت ترى الكاف بين الياءين مزيونة فـ( بريكيت ) الله يرضى عليك ...


بارك الله في علمك ونفعاً نحن وإياك لما يحبه ويرضاه

أخوك سبع الغداري البريكيتي

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

أيُّها الشهم الأريب
ولك مثلها
جعلنا الله وأياك ومن يقرأ
ممن تبيض ووجههم يوم
تبييض وجوه
وتسود وجوه

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

اخوي سالم لا هنت ولا هانوا الاخوان المشاركين في المنتدى

ودي اسال الاخوان بعض الاسئلة لو ما فيه احراج

ولد عون ونعم فيك وفي ربعك المحانيه
عندي لك اسئلة واتمنى انك تجاوب عليه اذا ما فيه احراج لك
1- قلت في احد ردودك ان المحانيه والجباريه ، جدهم هو محمد القنيني ،،،،،،،،
السؤال هو : هل هي رواية شيبان المحانيه او غيرهم ؟! .

2- قلت ايضا ان الجباريه والبراكته هم اقرب العونه للمحانيه
السؤال : هل هي قرابة اخوان ابوهم واحد ؟

3- قلت في ردك على اخونا مودماني ، ان المحانيه امهم غير والجباريه امهم غير

يعني انه اخوان من الاب ، اليس كذلك ؟

يهمني ردك يا ابن العم


الاخ سبع الغدراي يا ابن العم ....

ذكرت بعض الأراء اظنها تحليليه اكثر من انها منطقيه

1- ذكرت ان ابو البراكته اللي يجتمعون فيه هو مزيد وهذا صحيح وان عدك في مزيد
الثامن وعدك انت اعلم الناس فيه ، لكن ياليت تذكره اوترسله لي على الخاص ، لان مزيد من الشيبان من يا صله في السادس وهم كبار السن الله يعطيهم العافيه ، ومنهم منهو سابعه فالعد ، ومن الشباب من ياصله فالثامن في عده .
2- ذكرت أراء اظنه انها تحليلات اكثر من انها روايات ، تنقل بين الناس . بدليل استنتاجاتك لو جينا نحللها نجد انها ما خرجت عن الاقوال ، انما هي تكرار للاقوال لكن بصيغه ثانيه .

اتمنى ان تقبل راي براحبة صدر ومشكور على المشاركه




الاخ سالم رباح

مساك الله بالخير
ذكرت رواية القنيني ، والقنيني ونعم فيه وفي ربعه ، لكن ودي تذكر اسمه او اي معلومه تدلنا عليه . اذا مافيها احراج ...

الاخوه العونه الموجدين في المنتدى ، خصوصا القنانيه والمحانيه و الجباريه و طبعا ربعي البراكته
اتمنى المشاركه فالموضوع لاهميته ..

ابو فهد البريكيتي

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

الأخوة الكرام آلآد عون

المحانية أمهم يقال لها اليزيدية وهي من قبيلة ( حرب ) والجباريه والبراكته أمهم غير

وهذه المعلومه لا أحد ينكرها .

أرجو ممن يعرف أحد من شيبان العمار أن يفيدنا مشكوراً

رد : تسأولات حول المحانيه....سؤال؟؟ وجواب!!
 

الأخوان البراكته والمحانية والجبارية ( حتى لو ماشفت من الجبارية أحد )

افادات طيبة ورائعة .


في رسالة من الأخ ولد عون ذكر أن عده الى سلوم الذي أظنه والد المحانية وهو ( سلوم ابن محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون ) ولقب المحنا عليه والله أعلم .

أبنه المذكور عام 1209 في الوثيقة مع بني عمرو من حرب وهو ( بشر ابن سلوم ) أما جد أخونا ولد عون فهو ( مسيلم ابن سلوم ) .


وعد الأخ ولد عون الى محمد قنين هو الجد (( السابع )) وقنين الجد (( الثامن )) وهذا مطابق للواقع تماما فميزان ايضا الجد الثامن لأغلب الموازين في عمر الرجولة ولا أقصد الشيبان أو الأطفال وقنين هو أخو ميزان وكلاهما أبناء سويعد .

ايضا في الأضافات المهمة جدا من للأخ سبع الغداري نجد أن محمد ابن قنين هو جده (( الثامن )) وقنين هو جده (( التاسع )) وهذا قريب من الواقع أيضا .

نجد أن السلسة كاملة وواقعية وقنين أما الثامن أو التاسع ومقارب لسلسة ذوي ميزان وعليه هي سلسلة مكتملة وواضحة ومطابقة للواقع .


وميزان وقنين وبما أنهم أخوان فأن الفترة التقريبة التي عاشوا فيها بين1060 - 1130

محمد ابن قنين عاش بين تقريبا بين 1090 - 1160

سلوم ( والد المحانية ) ابن محمد ابن قنين عاش بين 1120 - 1190 .

بشر ابن سلوم بن محمد ابن قنين المذكور في الوثيقة واخوه مسيلم عاشوا بين 1150 - 1210 .

(( طريقة الحساب بوضع 30 سنة بين ولادة الأب والابن ووضع 70 سنة لحياة كلا منهم ))


وحتى تكتمل الصورة فان جد ولد عون

الرابع عاش بين 1180 - 1250

الثالث عاش بين 1210 - 1280

الثاني عاش بين 1240 - 1310

الأول عاش تقريبا بين 1270 - 1340

اضافة الأخ ولدعون يقول أن جده ولد عام 1304 وهناك فارق بسيط ومنطقي ان يحدث فارق 30 سنة لأن بعض الاباء ياتيهم أبنائهم ربما وهم في سن 60 سنة لكن الفارق لايعتبر شئ وحساب صحيح خاصة أن الأخوان البراكتة يقولون قنين بالنسبة لهم هو التاسع وليس الثامن .

محدثكم ولد ابوه وجده عمره 77 سنة وجدي ميزان أخو قنين هو الجد الثامن بالنسبة لي مثل ولد عون بعكس أغلبية ابناء عمي من نفس جيلي الذين ميزان جدهم التاسع وذلك أن الفارق بين ابي واكبر أعمامي هو 52 سنة حتى أكبر ابناء عمي أكبر من الوالد ب 24 سنة .


انتهينا من المحنا الذي اظن أنه ( سلوم ابن محمد ابن قنين )




















مرزوق ( والد كل البراكتة ) ابن بريكيت ابن محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون هو من نفس جيل بشر ابن سلوم المذكور في الوثيقة وتكون حياته التقريبة بين عامي 1150 - 1220 ومرزوق هو الجد السادس للأخ سبع الغداري وتناسل من مرزوق كل البراكته ولم يأتي من نسل من بقية ابناء بريكيت .























أما الجبارية فقد اتفقت الاقوال على أنهم أخوة لبريكيت وسلوم فيكون

جبرين ( والد الجبارية ) , وبريكيت ( والد البراكته ) , وسلوم ( والد المحانية )

هم ابناء ( محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون ) وعاشوا الاخوان كما ذكرت بين عامي تقريبا بين الأعوام 1120 - 1190 .

ولدينا اسم الشيخ الشهير مبلش ابن جابر ابن جبرين فيكون حسابه .

جبرين ( والد كل الجباريه ) جد مبلش عاش بين 1120 - 1190

جابر ابوه عاش بين 1150 - 1210 .

وجابر هو الذي ذكره الشاعر الشلوي في معركة كشب بين العونة والشلاوى وتاريخ هذه المعركة عام 1190 ويقول الشاعر


مبلش حسب طريقة الحساب عاش بين 1180 - 1250

ومعروف ان مبلش قد توفي عام 1287 وليس عام 1250 وهذا يرجح احتمالين اما أن عمره حين قتل كان 98 سنة وأو أن هناك جد لم يذكر لمبلش قبل جبرين فقد يكون مبلش ابن جابر ابن ؟؟ ابن جبرين ومعروف ان مبلش كان كبيرا في معركة ليم وأحد احفاده صنهات ابن عواض ابن حريش ولد بنته فرجة وصنهات شارك وكان فارسا يشار اليه في ليم عام 1280 فيكون ميلاد صنهات حفيد مبلش لايقل عن 1250 لذلك اظن ان مبلش ابن جبرين كان كبيرا عند مقتله ربما لايقل عن 75 لكن لا أعتقد أنه تجاوز ال90 .

أو قد تكون طريقة الحساب صحيحة اذا راعينا أنه ليس شرطا أن تكون بين الاب وأبنه 30 سنة كمتوسط .








آخر اضافة :

1- الجبارية والبراكتة والمحانية أخوان وباتفاق الجميع .

2- أبوهم محمد ابن قنين ابن سويعد من القنانية .

3- بريكيت وجبرين ( اجداد البراكتة والجبارية ) أخوان من الأب والام , وسلوم ( والد المحانية ) أخوهم من ابوهم فقط وامه حربية من بني يزيد .

4- بقية ابناء قنين ابن سويعد غير ابنه محمد هم من احتفظ باسم القنانية أما أبناء محمد فكلا تسمى باسمه الخاص فيكون القنانية هم كل ذرية قنين غير محمد , أما محمد ابن قنين أخوهم فقد تسمى أبنائه باسماء خاصة وهي الجبارية ابناء جبرين ابن محمد ابن قنين , المحانية ابناء سلوم ابن محمد ابن قنين , البراكته ابناء مرزوق ابن بريكيت ابن محمد ابن قنين .