عرض مشاركة واحدة
غير متواجد حالياً
 رقم المشاركة : ( 17 )
إداري سابق قدير
رقم العضوية : 176
تاريخ التسجيل : 02 07 2007
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : السعودية
عدد المشاركات : 3,880 [+]
آخر تواجد : 20 - 04 - 12 [+]
عدد النقاط : 20
قوة الترشيح : سالم رباح is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
افتراضي رد : بعد مقابلة شايب من ذوي عون علوى هذا ماقاله( للتوثيق )

كُتب : [ 25 - 02 - 08 - 10:52 AM ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكادر مشاهدة المشاركة
اولا:
ال شهوان الهواجر هم يقولون انهم ابناء عمومة للصهبة والجعفر ونحن لاننكرهم ولكن باحثين عبيدة قحطان هم من يرفض وبالقياس نرى ان الهواجر هاجرت بحدود 1200 وهي ثابتة ولا احد ينكرها والضياغم هاجرت قبل ذلك 600 عام وهذا رد الباحثين والله اعلم .
اما المصادر التاريخية لابن رسول فهي كتبت قبل ان تتكون الصهبة او الجعفر .
ولكن الباحثين في الوقت المتاخر ثبت لديهم ذلك ويعمل بالمصادر اذا كانت وصلات التاريخ مقطعة لكن في ما نحن فية الان فاننا بجذع واحداث متصلة وحتى مع التفرق هناك روابط ووقائع تاريخية لاتقبل الشك انما تعيد ما اختلف معها من مصاغ فبعد مقتل العيد او حادثة العيد استمرت الشيخة بالجعغر ابناء عطية الا وقت قريب واما الاخرين خرجو وهم الصهبة والفغمة والقشعم .
من هو محمد الصهيبي جد الصهبة روايتان الاولى هو محمد بن شهوان ونحن نعتقد بها ولكن من تميز بهذا الاسم هم الان الصهبة وبهذا خرجت الجعفر .
الثانية:محمد بن جعفر بن محمد وبهذا يقول الجعفر .
قشعم في كل الحالتين ابن جعفر بن محمد وهو مايندرج منة الفغم والثويني (قشعم العراق)
ثانيا:
مطير من شهران :هناك فرع متحالف مع مطير من شهران في تلك الحقبة وهنا تثار مسألة هامة وهي ناهس .
اما مسألة وجود مطير في عام 1050 مستبعد وذلك بسبب ان مطير ذكرت كقبيلة في عدة مؤلفات في قرون سابقة وحروب عدة واهمها مقتل منصور بن ضيغم عام 825وكذلك حرب فاضل مع الجعفر في 800 هجري ونحن نعلم ان فاضل والصهبة لم تكن مع الضياغم عند الخلاف بل مع مطير.



الأخ الكادر .

محمد الصهيبي تقول انه والد كل الصهبة لكن لم توصل نسب فاضل الفغم لمحمد هل يوجد نسب .

قشعم لاعلاقة له بجعفر وقشعم مذكور في ابناء ضيغم القدماء وهو من ابناء الراشد أعتقد انه من ابناء محمد ابن راشد اذا لم اكن ناسيا .

جعفر لايوجد هذا الاسم في قدماء الضياغم ولعله من المتأخرين جدا او هو من ذهب من الضياغم ودخل في شمر وربما حدث هذا عام 800 هجري .


الضياغم القدماء بالضبط كانت حروبهم وهجرتهم عام 658 عرار وعمير وفارس ومحمد .



القشعم ( الشيوخ فقط ) يعدونهم شمر منهم ويعرف منهم عائلة الثويني لكن القشعم اسسوا قبيلة منفردة وجمعوا تحالفات تشكل اكثر من 85% تحالفات من قبائل العراق وتسموا باسماء شيوخهم القشعم والذين كانت لهم رئاسة معروفة تاريخيا في عهد المماليك وهم ضياغم لاشك في ذلك لكن قبيلة القشعم التي تجمعت عليهم هي تحالفات من قبائل لاعلاقة بينها نسبا .

انت تقول ان فاضل هو من القشعم ثم تخرجه مرة اخرى وتقول من الشهوان ثم تقول من صهيب يجب ان يكون الكلام مؤسسا على اساس قوي وبروايات معتمدة .


وشئ لفت نظري وارجوا منك ان تحيل الى مصادره وهذين الحدثين ( مقتل منصور ابن ضيغم , وحرب فاضل مع الجعفر ) ارجوا منك الاحالة الى المصدر حتى يكون الحديث موثقا .




اما مسألة مطير وشهران الأدلة قوية جدا وابرزها مذكرة جبر ابن سيار المؤلفة عام 1050 ويقول
( مطير من شهران ) وظهور مطير وتداول اسمها تاريخيا كان بعد عام 750 هجري فقط وقبلها لم يكن موجود , والادلة التي تدعم قول ابن سيار بل وتجعله راسخا هي ناهسية علوى بالذات الموهة والجبلان وتواتر القصائد الكثيرة والمعروفة وكما تعرف ناهس هو ابن خثعم اخو شهران ابن خثعم وحاليا ناهس يعتبر احد فخوذ شهران , ايضا سلول التي تعتبر حاليا من شهران الا انها هوازنية في الاصل لكن حالفت شهران منذا مدة طويلة جدا وتعد احد فخوذ شهران منها عوائل اسماء كثيرة جدا مثل ضبيط ابن فلان ابن عبدالله ابن سلول , ركز على عبدالله ابن سلول الذي اعتقد انه والد جميع العبادلة يعزز ذلك ان علوى ايضا من شهران وسلول كذلك من شهران وايضا تواجد الصعران والعونة في سلول , كذلك تواجد ميمون والهويان في خثعم السيل الذين هم من شهران ايضا , كذلك تواجد فخذ باسم مطير في شهران .

ادلة كثيرة جدا علما ان رواية ان الدويش وحده من شهران هذه من كلام العامة الذي يفتقد للدقة والواضح ان اغلب مطير هم تحالفات من قبيلة خثعم بفرعيها ناهس وشهران مع دخول عدة افخاذ اخرى لكن اغلب مطير هم من خثعم التي كانت تستوطن بيشة ونواحيها .

وكذلك اسم المريري له اهمية تاريخية جدا ولعله هو الذي شكل هذا التجمع العريق والذي اصبح قامة تاريخية لاتناهزها قامة اخرى ورسمت التاريخ وحركته وكانت مطير ليست كأي قبيلة بل مجد رسم ولازال يرسم في هامة تاريخ الجزيرة العربية .

لو اردت التوسع في النقاش مع حضور نسابة ومؤرخين مثل السناح وابن عباد وغيرهم انا مستعد علما ان قولهم بغطفانية مطير يفتقد لأي دليل يعضده او يقويه .

التوقيع

ابن ميزان

التعديل الأخير تم بواسطة سالم رباح ; 01 - 05 - 10 الساعة 06:40 AM
رد مع اقتباس