الجبارية والبراكتة والمحانية ابناء محمد القنيني

الأخوان العزيزان ، سالم رباح و ابن مصاول ،، أسف والله لم أنتبه للموضوع ، فقد عرّجت عليه بعد يومين ولم أجد تعقيب من قبل أي أحد من الإخوان :.

أخي سالم ،،، أعلمُ عن ما تريد الاستفسار عنه :.
• هي وثائق القنيني ،،، من يعرف ما فيها هم القنانية ، وليس كلهم بل بعضهم ، وهي كما سمعنا أنها عبارة سجلات و كتب قديمة جداً فيها حديث عن أنساب العبادلة و خصوصاً ذوي عون ، كنت أعتقد أنها في حدود ال200 عام ، لكن الأخ القنيني يذكر أن لها أكثر من ثلاثمئة عام يعني آواخر القرن الحادي عشر الهجري ( خصوصاً الجانب الذي يتحدث عن الأنساب ) .


• سجلات المخيفري : في معظمها خاصة بأنساب الصعبة ، كانت عند الشاعر والنسابة عيد المخيفري رحمه الله توفي تقريباً عام 1380 هـ .


السؤال / هل هي عند أبنائه حالياً أو أحد غيرهم لا أعلم ؟!


* أما عن القنيني هل هو جد ذوي عون الحاليين : نعم هناك من يذكر أن القنيني رأس _ بحسب القول الدارج _ ( أي جذام ) في بني عبدالله وهذا القول ليس بقول آحاد .


سالم : العبادلة و ذوي عون خصوصاً ممن سكنوا وادي حجر وتنقلوا في الحجاز إلى عهد متأخر ( البراكته ، القنانيه ، العساسيف ، السبابحة ) لديهم وثائق و حجج قديمة محفوظة إلى الآن ، وهي مفيدة لك و للباحثين خصوصاً الذين يبحثون في أنساب وتاريخ ذوي عون لقدم بعضها الذي يعود تاريخها إلى أكثر من 220 سنة حتى 50 سنة خلين .

كثير من الأمور يحتاجها الباحث خصوصاً مسألة اتصال النسب بالطرق الموثوقة فأقواها ، وأقومها هي الحجج و الوثائق القديمة ، أتمنى الالتفات إليها أولاً من قبل الباحثين ، ثم تحقيق الروايات الشفهية بالإسناد أو الشواهد الشعرية المتناقلة بالتواتر .

أتمنى للجميع التوفيق والسداد

الأخ سبع الغداري

لي جلسة مطولة معك لكن عدني بأن تتواجد ان شاء الله , وكذلك الأخ أبن عون .


لأن المعلومات أصبحت كثيرة وبعضها يناقض بعض كثيرا وسنحاول أن نخرج بتصور واضح .



ومعروف أن القنيني هو نسابة مطير الكبير , واهل النسب يعتبرونه مرجعا , أذكر أن ابن معنية رحمه الله وهو راوية ونسابة كبير ومرجع لكل ذوي ميزان في مايخص الراوية والنسب , كان أبن معنية يعتبر القنيني نسابة مطير والعبادلة الأول .

وسمعت أنه توفي يرحمه الله .

اخواني سبع الغداري و سالم رباح أرجو أن تتوقفوا عن التعليق على مثل هذه المواضيع المهمة حتى تستقر المنتديات لأنها تمر بمرحلة إنتقاليه ويمكن يضيع بعض تعليقاتكم المهمه وأشكركم على تفهمكم ومعذرتنا عن ضياع أي رد غير مقصود ولكن وإن ضاعت الردود فسوف تعود سوف تدوم هذه الحالة غير المستقره من 24-72 ساعه ....

وقد نسخت مشاركتيكما هذه عندي حتى لو نقصت عند إستقرار المنتديات فإنني سوف أرسلها لكم على الخاص لكي تظيفوها مرة اخرى.

أبن مصاول: على فكره لقد تم تغيير الرقم السري لسبع الغداري بالغلط (فأرجو المعذره) وأرجو مراسلتي لكي أرسل له الرقم الجديد أو تفعيله عن طريق إميله الذي سجل به بطلب كلمة سر عن طريق النظام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح

الأخ سبع الغداري

لي جلسة مطولة معك لكن عدني بأن تتواجد ان شاء الله , وكذلك الأخ أبن عون .


لأن المعلومات أصبحت كثيرة وبعضها يناقض بعض كثيرا وسنحاول أن نخرج بتصور واضح .



ومعروف أن القنيني هو نسابة مطير الكبير , واهل النسب يعتبرونه مرجعا , أذكر أن ابن معنية رحمه الله وهو راوية ونسابة كبير ومرجع لكل ذوي ميزان في مايخص الراوية والنسب , كان أبن معنية يعتبر القنيني نسابة مطير والعبادلة الأول .

وسمعت أنه توفي يرحمه الله .

لي عودة يا أبا مرزوق

و أتمنى وجود أحد من القنانية ، حتى يؤكد أو ينفي ، وهم خير من يفيدنا

لأن هناك معلومات تحتاج إلى تحقيق و تروي خصوصاً فيما يتعلق بالفروع العليا لذوي عون .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مصاول

اخواني سبع الغداري و سالم رباح أرجو أن تتوقفوا عن التعليق على مثل هذه المواضيع المهمة حتى تستقر المنتديات لأنها تمر بمرحلة إنتقاليه ويمكن يضيع بعض تعليقاتكم المهمه وأشكركم على تفهمكم ومعذرتنا عن ضياع أي رد غير مقصود ولكن وإن ضاعت الردود فسوف تعود سوف تدوم هذه الحالة غير المستقره من 24-72 ساعه ....

وقد نسخت مشاركتيكما هذه عندي حتى لو نقصت عند إستقرار المنتديات فإنني سوف أرسلها لكم على الخاص لكي تظيفوها مرة اخرى.

أبن مصاول: على فكره لقد تم تغيير الرقم السري لسبع الغداري بالغلط (فأرجو المعذره) وأرجو مراسلتي لكي أرسل له الرقم الجديد أو تفعيله عن طريق إميله الذي سجل به بطلب كلمة سر عن طريق النظام

بارك الله فيك يا الأصيل

نعم وجدت اليوم صعوبة في الدخول إلى المنتدى و الحمدلله قد حلت المشكلة

الأخ سبع الغداري سبق ان اضفت اضافة مهمة في طريق تشكيل تصور واضح عن أسلافنا القدماء جدا وقد عززت رواية كانت موجودة سابقا لدي وملاحظتي :







1) لا أتوقع أن سويعد ابن عون هو القنيني أو القنيني والد لسويعد ابن عون لأن ذوي ميزان يرجعون في سويعد ولايمتون بصلة للقنيني .

القنيني يرجع له ( القنانية والجبارية والمحانية والبراكتة والسبابحة ) حسب مرويات عديدة .

لذلك القنيني أعتقد أنه جد أقرب من سويعد يجمع الخمس عوائل السابقة


ولم يجمع معهم
( الموازين , الحرصان , الحلف , ذوي بدير , السلايمة , العساسيف ) لأن هؤلاء في سويعد ايضا ولايجمعهم أسم القنيني ابدا بعكس العوائل الخمس السابقة .




أذا القنيني هو جد أقرب من سويعد أبن عون واله أعلم .







2) هناك مرويات عديدة سبق ان جعلت الجد ( مبشر ابن سويعد ابن عون ) هو جدا للجبارية والقنانية و البراكتة والمحانية والسبابحة وهي رواية الاخ صقر الموازين وأنت هنا تزيدها وقوه وتعززها .


مبشر , جد مهم .


أرجح أن لقب القنيني كان على مبشر ابن سويعد ابن عون وليس على سويعد والده فكيف لايحمل الموازين والحرصان والحلف وذوي بدير والعساسيف والسلايمة لقب القنيني بينما أحتفظت به الخمس عوائل التي ذكرتها سابقا .








3) محمد ابن مبشر ابن سويعد ابن عون هو جد العوائل الثلاث ( الجبارية والمحانية والبراكتة ) وهو الذي كنا نطلق عليه سابقا اسم محمد ابن قنين أو محمد القنيني , وواضح أنه محمد المقصود الذي تناقشنا فيه كثيرا وانه الجد الجامع للعوائل الثلاث السابقة .





4) السبابحة والقنانية هم ابناء مبشر ابن سويعد ابن عون وأبناء عمومة لعيال محمد ابن مبشر الذي ذكرته سابقا وإحتفاظ القنانية بلقب جدهم مبشر دون البقية قد يكون بسبب أنه اكبرهم .


أو بسبب غير مستبعد فقد يكون القنانية هم ابناء

قنين ابن مبشر أبن سويعد وأخوة لذوي محمد ابن مبشر ( والد الجبارية .... )

وربما في البداية حملت الخمس عوائل بما فيهم عيال محمد ابن مبشر
( الجبارية والمحانية والبراكتة ) ربما حملوا أسم أخيهم الكبير أو عمهم قنين ومن ثم استقلوا بتمسياتهم الخاصة .


وهذا لابد من سؤال القنانية والسبابحة عنه وحضورهم ضروري جدا .






هذا عن حصول اللبس حول مسمى قنين وأنه وضع بصورة اشمل وأرجح كما قلت ان اللقب كان لمبشر ابن سويعد , أو أن قنين اسم لأحد أبنا مبشر وشمل أخوانه أبناء محمد ابن مبشر والسبابحة في أول الأمر ثم استقلوا بتمسياتهم الخاصة .






والله أعلم .

يا أبا مرزوق

خذ بالحسبان أن هناك اسمان كانا يتداولان قديماً هما ( قنين و قنونا ) ، وقد يكون عندك شيء من تفاصيل ذلك أو كلاماً مشابهاً له .

القنيني بحسب رده ينفي وجود عون كاسم جد ، إنما هو لقب جاء نتيجة لتعاونهم و أن سويعد هو أحد القنانية لا لقب لسويعد نفسه وهو يخالفك الرأي فيما ذهبت إليه في أن قنين جد قريب و أنه محصور في مبشر بن سويعد وأولاده بحكم أنهم احتفظوا باللقب إلى عهد قريب وأظنك والله أعلم استندت إلى وثيقة إعطاء العاني في السوارقية و التي تذكر فيها أحد القنانية وهو مرزوق القنيني و ربطّه بمسمى والد البراكتة مرزوق بن محمد القنيني ، وأن محمد القنيني هو محمد بن قنين مباشرة ، وهذا لا يمكن بيانه إلا بوجود القنانية أو سؤالهم عن تسلسل محمد القنيني و عن مرزوق القنيني و معرفة تفريعاتهم التي يقولون إن من ضمنها ذوي عون جميعاً و أن القنانية هم من احتفظ بالاسم القديم لذوي عون ...

القنانية تواجدهم ضروري كذلك الجبارية والسبابحة
كما طلب بذلك أبو مرزوق





أما بالنسبة للبراكتة والمحانية والجبارية فهو إخوة كما ذكرت سابقاً

فوالد البراكتة الذي يجتمعون فيه جميعاً هو مزيد بن مرزوق( بريكيت ) بن محمد القنيني ، وبريكيت قد يكون لقب لمرزوق لأكبر أبناء بركوته امرأة القنيني حمل اسمها كلقب له ، فحصل خلط بين الرواة باعتبار أن البراكتة جاؤوا من ابن واحد لبريكيت وهي مجمع عليها من قبل الكل بأن البراكتة جاؤوا من ابن واحد لبريكيت .....
وهذا رأيي في نسب البراكتة في فرعهم الأعلى ، وأبناء عمومتي البراكتة يعرفوني فمن لديه ملاحظة من البراكتة فصدري رحب لذلك و أتقبلها بكل أريحية ....

والمحانية أبناء جبير ( المحنا ) بن محمد القنيني أمه من قبيلة حرب العزيزة من بني يزيد من مزينة العدنانية الذين يعدون اليوم ضمن قبيلة حرب .

الجبارية والدهم هو جبر بن محمد القنيني أخ لبريكيت ( مرزوق ) و جبير ( المحنا ) ....

شكراً
أخوكم سبع الغداري

أسجل تواجدي وإعجابي بالتحاور والنقاش الراقي بين أخواني المتحاوين (سالم رباح و سبع الغداري)..

أبن مصاول

السلام عليكم
الأخوه سالم رباح وسبع الغداري
لقد اطلعلت على هذا الموضوع المهم وأشكر كل من شارك فيه بما يعرف واود ان أضيف بعض المعلومات
1-أن السبابحه ليسوا ابناء أبنا القنيني ,وأنما يجتمعون في مبشر أوقبله
وهم أبناء عمومه

2-السبابحه (السباحي) معروفين بهذا الأسم من قديم ولم يستقلوا كما ذكر وهذا الكلام موثوق كما تدل الوثائق التي
عندهم وهي موجوده
: شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لكم ... لكم مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبر

السلام عليكم
الأخوه سالم رباح وسبع الغداري
لقد اطلعلت على هذا الموضوع المهم وأشكر كل من شارك فيه بما يعرف واود ان أضيف بعض المعلومات
1-أن السبابحه ليسوا ابناء أبنا القنيني ,وأنما يجتمعون في مبشر أوقبله
وهم أبناء عمومه

2-السبابحه (السباحي) معروفين بهذا الأسم من قديم ولم يستقلوا كما ذكر وهذا الكلام موثوق كما تدل الوثائق التي
عندهم وهي موجوده
: شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لكم ... لكم مني أجمل تحية .

تسلم أخي العنبر على الاضافة المهمة , وتأكيد وجود الجد مبشر ابن سويعد ابن عون .