كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح

العزيز ابن مصاول

الضياغم قدماء ولا علاقة لهم اطلاقا بشمر بل أن الجعفر أنضموا لعبدة ثم لشمر أما أبناء عمومتهم الصهبة فقد انضموا لمطير حسب مايتضح وماهو متعارف ولاعلاقة لهم لا من قريب أو بعيد بقبيلة شمر .

هل تعني بأن الصهبه هم من ضياغم قحطان؟؟؟؟؟؟ ومن هم هولاء الضياغم؟؟؟ إذا لم يكن!!!!

يقول طلال الرشيد:

بالوفا تاريخ أبيض ينتصب = لا حكوا بالحق حيين الضمير
ضيغمين للسناعيس انتسب = لابةٍ طلنا بها عرش كبير

أبن مصاول

يقول ابن رسول المتوفي عام 696 في كتابه ( طرفة الاصحاب في معرفة الاسباب )

مبينا تفاصيل كثيرة عن الضياغم وهجرتهم الشهيرة والضياغم هم ابناء .


شهوان ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم وابنائه عرار ابنوفارس ومحمد ابناء شهوان ابن ضيغم

ابناء عمومتهم هم عيال راشد ابن منيف ابن ضيغم وهو ابو عمير ابن راشد عدو عرار ,اعتقد أن ابناء راشد لم يحملوا اسم الضياغم لأن الضياغم لقب خص به ضيغم الثاني .




والضياغم قبيلة قحطانية صرفة لاعلاقة له بشمر لامن قريب ولا من بعيد لكن لما هاجروا من الجنوب الى الشمال أنضم آل جعفر ومنهم آل علي والرشيد أمراء حائل أنضموا الى قبيلة شمر .

وايضا هناك القشعم في العراق يقال انهم يعودون الى شمر وهم ضياغم .

الشهوان اصبحوا في بني هاجر من الضياغم أيضا .

ابناء محمد الصهيبي وهم الصهبة في مطير وحسب افادة الأخ الكادر انهم بالذات من ابناء محمد ابن شهوان ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم ......



ولا صحة لمن يدعي أنهم يعودون لشمر بل الضياغم قبيلة قحطانية من ( جنب ) وتفصيل سلسلة نسبهم حسب ابن رسول يقول منيف ابن ضيغم ابن منيف بن جابر بن علي بن عبدالرب بن ربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن عبدالحميد بن مدرك .

ويقال انهم كانوا في جنب من قحطان واصلهم من عنز ابن وائل النزارية .

هل يعني هذا الكلام بأن الصهبة كلهم من ضياغم قحطان وهل الفرع عون منهم الذي منهم الفغوم!!!!!؟؟؟؟؟؟

الهواجر ونسبتهم الى قحطان هذا امر منتهي فكل أفرادهم يعترفون بأنهم من قحطان......ولا شئ جديد


أبن مصاول:إن الخلط في الأنساب أمر في غاية الحساسيه...فلا تقولوا إلا ما تتاكدوا من صحته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مصاول

هل تعني بأن الصهبه هم من ضياغم قحطان؟؟؟؟؟؟ ومن هم هولاء الضياغم؟؟؟ إذا لم يكن!!!!

يقول طلال الرشيد:

بالوفا تاريخ أبيض ينتصب = لا حكوا بالحق حيين الضمير
ضيغمين للسناعيس انتسب = لابةٍ طلنا بها عرش كبير

أبن مصاول

الرشيد اصلهم يعود الى آل جعفر ويعود الى جعفر الى الضياغم ثم الى جنب ثم الى قحطان لكنهم نزلوا بابناء عمهم على جبل طئ وحالفوا قبائل طئ هناك وتسموا باسم شمر .

عبده هم عبيدة من قحطان وليسوا ضياغم بل هم اقارب الضياغم وعبدة في شمر وعبيدة في قحطان والجعفر الضياغم في شمر كلهم من جنب .

اصبح حلف عبدة من جنب القحطانية ومعهم اقاربهم ال جعفر الضياغم من جنب لما حالفوا طئ الغي نهائيا مسمى طئ واصبحوا ( قبيلة شمر ) .


وواضح مقصد طلال الرشيد أنه ضيغمي من جنب من قحطان وحالفوا السناعيس الذين هم طئ .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مصاول

هل يعني هذا الكلام بأن الصهبة كلهم من ضياغم قحطان وهل الفرع عون منهم الذي منهم الفغوم!!!!!؟؟؟؟؟؟

الهواجر ونسبتهم الى قحطان هذا امر منتهي فكل أفرادهم يعترفون بأنهم من قحطان......ولا شئ جديد


أبن مصاول:إن الخلط في الأنساب أمر في غاية الحساسيه...فلا تقولوا إلا ما تتاكدوا من صحته

ابن مصاول العزيز


مساك الله بالخير


الا تكفيك عزوة الصهبة ( الضياغم )


ومعروف ان الضياغم تفرقوا بين القبائل فمنهم من اصبح شمري ومنهم من اصبح هاجري ومنهم مع مطير الصهبة وهذا شئ معروف .

وتاريخ دخولهم لمطير عام 800 هجري على أحد اجدادهم ابن قشعم .


وهم مطران لاخلاف في ذلك ووقفاتهم ودمهم ولحمهم اصبح من مطير ولاتنسى 650 سنة أعتقد أنها ليست سهلة مرت عشرات الأجيال والعصور .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح

الرشيد اصلهم يعود الى آل جعفر ويعود الى جعفر الى الضياغم ثم الى جنب ثم الى قحطان لكنهم نزلوا بابناء عمهم على جبل طئ وحالفوا قبائل طئ هناك وتسموا باسم شمر .

عبده هم عبيدة من قحطان وليسوا ضياغم بل هم اقارب الضياغم وعبدة في شمر وعبيدة في قحطان والجعفر الضياغم في شمر كلهم من جنب .

اصبح حلف عبدة من جنب القحطانية ومعهم اقاربهم ال جعفر الضياغم من جنب لما حالفوا طئ الغي نهائيا مسمى طئ واصبحوا ( قبيلة شمر ) .


وواضح مقصد طلال الرشيد أنه ضيغمي من جنب من قحطان وحالفوا السناعيس الذين هم طئ .

هذا الكلام لا يختلف عليه أثنين بل نعرفه منذ صغرنا لذلك أستشهدت بقول طلال الرشيد وتاكيده انتسابهم الى قحطان في عبدةِ شمر.....ومن المعروف بأن شمر تتجزاء الى ثلاثة أجزاء رئيسية أو لنسميها أجذام لكي يستسيغ التعبير وهم(سنجاره,أسلم و عبده)

ولكن سؤالي ليس صحة انتساب عبده (الضياغم) الى قحطان...بل هو الصهبه الفرع الرئيسي من علوى مطير وبه عون علوى الذي به بيت الإمارة متمثلة بالفغوم ......وصلة النسب بينهم وبين عون عبدالله هي صلة جدية ثابته.....فكيف يكون ضياغم!!!!!



أبن مصاول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مصاول

هذا الكلام لا يختلف عليه أثنين بل نعرفه منذ صغرنا لذلك أستشهدت بقول طلال الرشيد وتاكيده انتسابهم الى قحطان في عبدةِ شمر.....ومن المعروف بأن شمر تتجزاء الى ثلاثة أجزاء رئيسية أو لنسميها أجذام لكي يستسيغ التعبير وهم(سنجاره,أسلم و عبده)

ولكن سؤالي ليس صحة انتساب عبده (الضياغم) الى قحطان...بل هو الصهبه الفرع الرئيسي من علوى مطير وبه عون علوى الذي به بيت الإمارة متمثلة بالفغوم ......وصلة النسب بينهم وبين عون عبدالله هي صلة جدية ثابته.....فكيف يكون ضياغم!!!!!



أبن مصاول

عبدة ليسوا ضياغم بل هم من نفس قبيلة الضياغم

جنب

وجنب قحطانية .


أما الضياغم في شمر فهم فقط الجعفر والذين منهم ال رشيد والعلي ول قشعم شيوخ حائل ونجد في بعض عصورها .



أما الصهبة فهم ضياغم ويكفيك عزوتهم .


ذوي عون في علوى اسمى اطلق عليهم حسب ارجح الأقوال بعد أن طلب الدويش مساعدة الملاعبة للصهبة وقالوا ( تعاونوا )

الملاعبة وابنا عمومتهم الأمرة يقال وتواتر أنهم من العبادل من مطير .

المطيرات الذين حاليا يحسبون من الصهبة ليسوا صهبة بل هم من الجبلان من مطير أنضموا للصهبة بعد عام 1200 في قصة مشهورة .

فيكون ذوي عون علوى مؤلف من الملاعبة والامرة الذين هم عبادل وربما يكونون من ذوي عون العبادل ايضا .

وكذلك مؤلف من المطيرات الجبلان من مطير .

والصهبة الضياغم من جنب .



وهناك قول يحسب وهو أن ذوي عون كان على الملاعبة والأمرة لانهم عونة أصلا من عونة العبادل ,انضم لهم الصهبة بعد دخولهم في مطير ويرجح هذا القول أن الوسم متشابه .

اضافة للعزيز الكادر وبما انه يقول أن محمد الصهيبي من القشعم الذين هم من اصلا كما يقال من الجعفر جماعة ابن رشيد .

اقدم ذكر للقشعم كان في في كتاب ( ابن الفرات )

وذكر ثامر ابن قشعم ( ولعله هو الذي قدم للصهبة ) وذكره ابن الفرات عام 795 وانه كان شيخا على جنوب العراق يتبع للمماليك خلفاء مصر وفي عهد الصالح برقوق قبل قيام الخلافة العثمانية .


فنعرف ان مغادرة القشعم للعراق ربما كانت عام 750 هجري .



قبائل القشعم في العراق تحالفات اطلقت بسبب ان أميرهم هو ثويني القشعم من القشعم الضياغم لذلك قشعم العراق أحلاف كثيرة من مختلف القبائل وانما الأمارة للقشعم الضيغمي .


ووجدت في أنساب القشعم فخذ ( الصهبان ) ومؤكد أن منهم الصهبة في مطير لأن الكادر ذكر ذلك صراحة انهم من القشعم الضياغم .


والقشعم ينقسمون الى أربع عوائل :

الفتيح والغانم والعقبة والسعد ( الثويني ) .

ومنهم عوائل متحضرة كثيرة في حائل .

ومنهم الصهبان ولازال بعضهم في القشعم .


ونسب قشعم كما دون في بعض الكتب ويوصلونه الى عقيل ابن راشد ابن ضيغم فيقولون

( قشعم بن سعد بن غزي بن زيد بن عجيل بن راشد بن ضيغم )

اطلعت على كتاب مهم يوضح نسب قشعم الدقيق وهو كتاب ابن رسول الذي ذكرته وهو المتوفي عام 696 وقريب جدا أو معاصر للضياغم :

(( قشعم ابن راشد ابن عقيل ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ابن ضيغم ( جد الضياغم ) ))

وبذلك نعرف أن قشعم هو من فرع آل راشد في الضياغم الذين هم قسمين عيال راشد ابن منيف وعيال ضيغم ابن منيف .




أما عرار وفارس ومحمد عيال شهوان يلتقون مع قشعم في جدهم منيف ابن ضيغم ونسب عرار الدقيق هو :

(( عرار ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم ( جد الضياغم ) )) .


أما عمير ابن راشد فهو اقرب لقشعم من عرار لأنهم يلتقون في راشد ابن منيف ونسب عمير ابن راشد الدقيق هو :

(( عمير ابن احمد ابن راشد ابن منيف ابن ضيغم ( جد الضياغم ) ))



عمير ابن احمد ابن راشد و عرار ابن شهوان ابن منصور هما اصحاب القصة المشهورة وهما الذين شتتوا الضياغم بحربهم المشهورة وهما معاصران لبعض لان منيف ابن ضيغم في سلسلة النسب هو جد عميرالثاني وجد عرار الثالث .

أما قشعم فهو من آل راشد اقارب عمير لكنه لم يعاصر عمير واتى بعده بفترة بسيطة لان منيف ابن ضيغم هو جده الرابع وقد يكون عاصره طفلا .



وهذا هو النسب الدقيق لقشعم ويتضح أنه من آل راشد ابن منيف ابن ضيغم ( جد الضياغم ) ومن جلى عن قحطان هو عمير ابن راشد واقاربه آل راشد ابن منيف ابن ضيغم ومعه العديد من جنب قبيلته وكونوا فرع عبدة الذي انضم في تحالف شمر لكن الضياغم هم فقط عيال راشد ابن منيف ابن ضيغم وهم شيوخ عبده الذين انحدروا بهم .

وخرج من القشعم لاحقا محمد الصهيبي الذين منه الصهبة من مطير .






عيال ضيغم ابن منيف الذين منهم عرار ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم بقوا في قحطان ولم يغادروا ومنهم اغلب قبيلة بني هاجر .

الرد على المشاركة رقم9
الحجايجه لقب يطلق على سلالة حمدان بن هشال الفغم .(وليس الحجي لان الحجي صهبه من المدابغة )فاضل لي له ولد الا دخين ودخين ليس له ولد الا هشال وهشال له ولدين جفران وحمدان جد الحجايجه(لقب اطلق عليهم من قريب).
هناك فلاق بين الحجايجه وهم فغمه وبين الحجي وهم مدابغه .
2(- السنوات التي عاش فيها فاضل الفغم تقريبا من 950 كتاريخ ميلاد تقريبي لفاضل الفغم ووفاته تقريبا 1030 هجري .

وفاضل يماثل عندنا في سلسلة النسب سويعد ابن عون ( والد جدنا ميزان ) .)

من فاضل الى الشخص اللي ترك الضياغم مختلف فيه ولا نريد الخوض فيه.
مخطوطة ابن عيسى المقصود فيها مزيد بن مطلق الحمسان ولم يذكر الا (مزيد الفغم )في وقت علي ابو سحلة كان له نزل غير نزل علي ابو سحله(لحادثه يعرفونها ذوي عون).
مزيد ابن مضف ولد عم مطلق( قفى )وليس بعيد عن الشيخة بل هو مقرها .
ضويحي المذكور في وقعة السبيه بتاريخ 1245 ليس اسم وحدثت في وقت هايف بن حسن واذا ربطت الاحداث فهذا الذي اجبر الجبلان على الصلح مع الموهه بعد حرب انهكت الفريقين وطلبت الموهه الصلح ورفض ابن لامي هي في هذه السنوات.