خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا: نعم قال خضيرية ابو تركي أما قولك كاد المريب ...فقد قلت صبيانية وغيرها فأنت مثله تطعن في الناس ولن أرد عليك وللعلم لست من المجلي الذين تحدثت أنا عنهم والذين هم من الجلاليل فأن قبيلي ومن قبيلة أخرى لو تعلمون
ثم انني ألاحظ عليك ملاحظة وهي انك دائما تجعل النقاش بيني وبينك يخرج عن الموضوع ثم جزاك الله (انت تعلم ان القبائل منهم الحاضرة ومنهم البادية بعضهم فيجمعهم انهم قبايلأنت أوردت وثيقتهم انا لم أق على نسبهم ولم أسأل عن اخوالهم ولا عن أعمامهم ابدا الله يستر عليه يا ابن مصاول أما النفيسه الذين أنا عرفهم في نجد فهم خضيرية يا مطيري خضيرية اما الذين انت تتكلم عنهم فلم اسمع بهم لم اسمع بهمولم اغرفهم ولو بحثت عنهم مليون سنه فلا يصح ولايليق بي وبك أن نجعلهم قبايل لا اقصد ان اطعن في نسب أحد فأنا لاأداسرة اما النفيسة التي ري عن النسب النفيسة ولم أقف عليه لكن سوف اجعل في ذمتي شي وفي ذمتك شي أما الذي في ذمتي فهو انني اقسم اسرة بالله ان النفيسة من الحضر لكن هل هم قبايا أم لا لاأعلم . أما الذي سأقول لك أيضا عنهةانا اعرف أنساب اهل نجد والنعم بهم على كل حال لكن (((الوثيقة التي أوردتها هي للنفيسة ولكن لا تفهم مني انني اجعلها من الأدلة على نسب دهام والمجلي والجلاليل )))انا لا أعرف نسبهم ولكن رديت عليك بان استدلالك بالأسماء خطا لكن عائلة النفيسة يا مطيري اسال عنها والنعم بهم حتى تفيدنا فأنا لم أقف على نسبهم أنا لم أقف على نسبه ولال يصح لك أن تدخل الناس الي الله يستر عليهم ما نعرفهم لاانا ولاانت )))
فالمجلي من الجلاليل وقد انتقل أحفاده مع دهام بن دواس للخرج عند آل زامل وقيل عنهم ما قيل عن جدهم دهام . وان صرت كاذ الله ينتقم مني.

المؤرخ جبر بن سيار لم يذكر ان العفسه من بني حنيفه بل هو بن عساكر الذي حقق كتاب جبر بن سيار وكانت حجة العساكر أن جبر له مخطوطة بهذا النسب المذكور, لكن العساكر لم يضمنّها في كتاب ابن سيار أثناء تحقيقه له ,وعدم إيرادها في الكتاب طعن في صحتها, وكان من العساكر أنه رجّح قول حمد الجاسرالسابق . لكن الصحيح أن العفسة فخذ من واصل من بريه من قبيلة مطير, كانت منازلهم في الحجاز, فقد ذُكر كثير منهم في وثائق حجازية منها وثيقة بتاريخ 1173هـ وموضوعها مبايعة مطلق بن سلطان وسعد بن عوض العفاسي, وكان من شهودها رجل من العفسة يقال له : مسعود. (أنظر الوثائق المنيرة في المعاملات وحقوق الجيرة الجزء الأول ص404 تأليف نايف بن غبن الوسمي). ووثيقة بتاريخ 1179هـ وموضوعها: مبايعة الوصيص بن الكلخ العفاسي على مطلق بن سلطان في بلدة صفينة بحرة الحجاز.(انظر المصدر السابق ص413 ). وهم معروفون في الحجاز منذ الزمن القديم ولهم أملاك قديمة فيه ونزل بعضهم إلى نجد تدريجياً حتى استقروا في منطقة العارض حيث أن العفسه برزوا وكوّنوا لهم إمارة في منفوحة والرياض. والعفسة الآن فخذ كبير مستقل في واصل من بريه من قبيلة مطير, بعضهم حاضرة وأكثرهم بادية. وليست بريه فخذ من العفسة, فابن عساكر قلب التركيبة الإجتماعية لجهله بتفريعات قبيلة مطير حينما قال: وقد دخلت فروع من بعض القبائل في العفسة منهم فخذ بريه من قبيلة مطير وفي غيرها من القبائل. وكتاب العساكر هذا قد صدر عام 1422هـ وبعد ذلك ظهرت وثائق حجازية كثيرة منها ماذكره الباحث نايف بن غبن الوسمي المطيري, في كتابه السابق(الوثائق المنيرة في المعاملات وحقوق الجيرة) التي تدل دليلاً قاطعاً على أن العفسة من مطير فلا مجال للشك بعد ذلك حيث اقتنع جميع الباحثين أنهم من مطير, وأما من أرادوا إخراج الجلاليل من العفسة والزعم بأنهم من بني حنيفة وأنهم حالفوا العفسة فهم لم يقولوا بهذا إلا بعد يأسهم من نسبة العفسة إلى بني حنيفة, فحاولوا إخراج الجلاليل قوم دهام من العفسة, وإرجاعهم لبني حنيفة وهذه المحاولة لتهميش دور قبيلة مطير وتاريخها في منفوحة والرياض,المتمثل في الجلاليل من العفسة من واصل من بريه من قبيلة مطير. بعد هذا كله لايحق لأحد أن يخرج العفسة عموماً والجلاليل خصوصاً ,عن قبيلة مطير, فهذه وثائق قديمة أصح وأوثق من قول جبر بن سيّار(راعي القصب). الذي لايرتقي قوله إلى هذه الوثائق القديمة, بالإضافة إلى أنه في كتابه قد ذكر كلاماً فيه قذف شنيع ووصف مهين لبعض أهل الأحساء الأمر الذي معه لاتقبل شهادته بناء عليه, فمابالك بنسب قوم أوقبيلة!. حيث يقول:( والقرامطة أصلهم زنوات تجمعوا في الحسا, من سبب واللي دز لدولته في الحسا قحاب وحملن بهم وانقطعوا..)؟! . بل إن جبر بن سيّار خالف نصوصاً صريحة في الأنساب كحديثه أن أهل العيون من بني خالد, وقوله أن شمر من بني خالد, ونسب بني خالد إلى وائل, كما أنه ربط بين قبيلة زعب وهتيم مع صراحة نسب زعب عند كل النسّابين.( هذا ماقاله العساكر حول ملاحضاته على نبذة ابن سيار). وإذا كان حمد الجاسر كما سبق قد اجتهد ونسبهم إلى بني عمومة بني حنيفة والبسام قد أيده في هذا النسب, مع تأخرهما, فهذا المؤرخ الأمير: حسين خلف الشيخ خزعل في كتابه (تاريخ الجزيرة العربية في عصر الشيخ محمد بن عبدالوهاب ص213 مطابع دار الكتب بيروت لبنان). الذي صدر عام 1388هـ. قد نسب دهام إلى الجلاليل من العفسة من قبيلة مطير وهو مؤرخ محايد أقدم من الجاسر والبسام. وهذا نص ابن خزعل :(دهام بن دواس بن عبدالله بن شعلان من الجلاليل من العفسة من قبيلة مطير),. بل إن العساكر في حاشية تحقيق كتاب ابن سيّار قال مانصه: ( ولاتزال هناك محلة مشهورة جنوب منفوحة الحالية اليوم تعرف بالعفسة, وتنسب إليها, وقام على أنقاضها في الثمانينات الهجرية مشروعاً ضخماً للمياه. فهذا دليل واعتراف على علاقة العفسة بدهام وأنه منهم وأنهم من أهل منفوحة التي كان أميرها دواس قبل أن يصبح دهام أميراً للرياض في وقته. وقد أفادني الأخ الباحث أحمد النفيسة العفاسي, والباحث مساعد السعدوني أنهما التقيا الشيخ إبراهيم بن عثمان أحد أحفاد فارس عم دهام بن دواس ودار بينهم الحديث في مجلس راشد بن عساكر وقال لهم ابن عثمإن:(إن دهام بن دواس بنى قصراً لبني عمومته العفسة جنوب منفوحة ),فكل هذا يدل على أن دهام من العفسة وليس من بني حنيفة. وإذا سلّمنا جدلاً أن الجلاليل من بني حنيفة وقد حالفوا العفسة من مطير, فزمن إمارتهم وماقبله من بعد الحلف هم تحت مضلة قبيلة مطير, وليسوا تحت مضلة بني حنيفة ,فلم يحصلوا على ماحصلوا عليه حينما كانوا مع بني حنيفة إنما حدث لهم هذا بعد مضي عقود إن لم تكن قروناً بعد تحالفهم مع مطير.وحليف القوم منهم, والحلف يجبّ ماقبله . قال الرسول صلى الله عليه وسلم:(حليف القوم منهم ومولى القوم).. هذا إذا سلمنا به جدلاً!! وإلا فالحقيقة الواضحة أنهم من العفسة من قبيلة مطير. أخوكم الباحث: منصور بن مروي الشاطري المطيري

دواس بن عبدالله آل شعلان يرجع إلى الشعالين العفسه من مطير,,, وهذه النسبة مثبتة في كتب الأنساب والتاريخ أما ماذكره ابن سيار فلايعتد به كون ابن سيار نفسه لم يعرف نسبه فقد قال أن الخوالد من عبده شمر ثم قال أن عبده من وائل!!! فرجل لايعرف نسبه كيف يعرف نسب غيره ؟؟

.....علما أن أبناء عمومة دواس آل شعلان وابنه دهام لهم بقية في شمال الصمان ولهم إستقرار في حفر الباطن مع قبيلتهم مطير وأميرهم في هذا الوقت عبدالله بن بلادان العفاسي ,,,,

[SIZE="6"]الرد على من ادعى أن جبر بن سيار لم يذكر ان العفسة من حنيفة وكذلك الرد على من قال يوجد وثائق فيها ان العفسة من مطير .
(الاعتراض )(ثم الرد عليه)
**************
المؤرخ جبر بن سيار لم يذكر ان العفسه من بني حنيفه بل هو بن عساكر الذي حقق كتاب جبر بن سيار وكانت حجة العساكر أن جبر له مخطوطة بهذا النسب المذكور, لكن العساكر لم يضمنّها في كتاب ابن سيار أثناء تحقيقه له ,وعدم إيرادها في الكتاب طعن في صحتها, وكان من العساكر أنه رجّح قول حمد الجاسرالسابق . لكن الصحيح أن العفسة فخذ من واصل من بريه من قبيلة مطير, كانت منازلهم في الحجاز, فقد ذُكر كثير منهم في وثائق حجازية منها وثيقة بتاريخ 1173هـ وموضوعها مبايعة مطلق بن سلطان وسعد بن عوض العفاسي, وكان من شهودها رجل من العفسة يقال له : مسعود. (أنظر الوثائق المنيرة في المعاملات وحقوق الجيرة الجزء الأول ص404 تأليف نايف بن غبن الوسمي). ووثيقة بتاريخ 1179هـ وموضوعها: مبايعة الوصيص بن الكلخ العفاسي على مطلق بن سلطان في بلدة صفينة بحرة الحجاز.(انظر المصدر السابق ص413 ). وهم معروفون في الحجاز منذ الزمن القديم ولهم أملاك قديمة فيه ونزل بعضهم إلى نجد تدريجياً حتى استقروا في منطقة العارض حيث أن العفسه برزوا وكوّنوا لهم إمارة في منفوحة والرياض. والعفسة الآن فخذ كبير مستقل في واصل من بريه من قبيلة مطير, بعضهم حاضرة وأكثرهم بادية. وليست بريه فخذ من العفسة, فابن عساكر قلب التركيبة الإجتماعية لجهله بتفريعات قبيلة مطير حينما قال: وقد دخلت فروع من بعض القبائل في العفسة منهم فخذ بريه من قبيلة مطير وفي غيرها من القبائل. وكتاب العساكر هذا قد صدر عام 1422هـ وبعد ذلك ظهرت وثائق حجازية كثيرة منها ماذكره الباحث نايف بن غبن الوسمي المطيري, في كتابه السابق(الوثائق المنيرة في المعاملات وحقوق الجيرة) التي تدل دليلاً قاطعاً على أن العفسة من مطير فلا مجال للشك بعد ذلك حيث اقتنع جميع الباحثين أنهم من مطير, وأما من أرادوا إخراج الجلاليل من العفسة والزعم بأنهم من بني حنيفة وأنهم حالفوا العفسة فهم لم يقولوا بهذا إلا بعد يأسهم من نسبة العفسة إلى بني حنيفة, فحاولوا إخراج الجلاليل قوم دهام من العفسة, وإرجاعهم لبني حنيفة وهذه المحاولة لتهميش دور قبيلة مطير وتاريخها في منفوحة والرياض,المتمثل في الجلاليل من العفسة من واصل من بريه من قبيلة مطير. بعد هذا كله لايحق لأحد أن يخرج العفسة عموماً والجلاليل خصوصاً ,عن قبيلة مطير, فهذه وثائق قديمة أصح وأوثق من قول جبر بن سيّار(راعي القصب). الذي لايرتقي قوله إلى هذه الوثائق القديمة, بالإضافة إلى أنه في كتابه قد ذكر كلاماً فيه قذف شنيع ووصف مهين لبعض أهل الأحساء الأمر الذي معه لاتقبل شهادته بناء عليه, فمابالك بنسب قوم أوقبيلة!. حيث يقول:( والقرامطة أصلهم زنوات تجمعوا في الحسا, من سبب واللي دز لدولته في الحسا قحاب وحملن بهم وانقطعوا..)؟! . بل إن جبر بن سيّار خالف نصوصاً صريحة في الأنساب كحديثه أن أهل العيون من بني خالد, وقوله أن شمر من بني خالد, ونسب بني خالد إلى وائل, كما أنه ربط بين قبيلة زعب وهتيم مع صراحة نسب زعب عند كل النسّابين.( هذا ماقاله العساكر حول ملاحضاته على نبذة ابن سيار). وإذا كان حمد الجاسر كما سبق قد اجتهد ونسبهم إلى بني عمومة بني حنيفة والبسام قد أيده في هذا النسب, مع تأخرهما, فهذا المؤرخ الأمير: حسين خلف الشيخ خزعل في كتابه (تاريخ الجزيرة العربية في عصر الشيخ محمد بن عبدالوهاب ص213 مطابع دار الكتب بيروت لبنان). الذي صدر عام 1388هـ. قد نسب دهام إلى الجلاليل من العفسة من قبيلة مطير وهو مؤرخ محايد أقدم من الجاسر والبسام. وهذا نص ابن خزعل :(دهام بن دواس بن عبدالله بن شعلان من الجلاليل من العفسة من قبيلة مطير),وهذا النسّابة المعروف حمد الحقيل العنزي قد نسبهم إلى قبيلة مطير في كتابه (كنز الأنساب) وهو نسابة متخصص في هذا المجال, ولو وجد دليلاً ينسبهم إلى بني حنيفة لما تركه خصوصاً أنه من عنزة وهم بنو عم بني حنيفة, مع العلم أنه قد نسب قبائل كثيرة إلى عنزة فتركهُ للعفسة دليل على عدم صحة نسبهم إلى بني حنيفة. بل إن العساكر في حاشية تحقيق كتاب ابن سيّار قال مانصه: ( ولاتزال هناك محلة مشهورة جنوب منفوحة الحالية اليوم تعرف بالعفسة, وتنسب إليها, وقام على أنقاضها في الثمانينات الهجرية مشروعاً ضخماً للمياه. فهذا دليل واعتراف على علاقة العفسة بدهام وأنه منهم وأنهم من أهل منفوحة التي كان أميرها دواس قبل أن يصبح دهام أميراً للرياض في وقته. وقد أفادني الأخ الباحث أحمد النفيسة العفاسي, والباحث مساعد السعدوني أنهما التقيا الشيخ إبراهيم بن عثمان أحد أحفاد فارس عم دهام بن دواس ودار بينهم الحديث في مجلس راشد بن عساكر وقال لهم ابن عثمإن:(إن دهام بن دواس بنى قصراً لبني عمومته العفسة جنوب منفوحة ),فكل هذا يدل على أن دهام من العفسة وليس من بني حنيفة. وإذا سلّمنا جدلاً أن الجلاليل من بني حنيفة وقد حالفوا العفسة من مطير, فزمن إمارتهم وماقبله من بعد الحلف هم تحت مضلة قبيلة مطير, وليسوا تحت مضلة بني حنيفة ,فلم يحصلوا على ماحصلوا عليه حينما كانوا مع بني حنيفة إنما حدث لهم هذا بعد مضي عقود إن لم تكن قروناً بعد تحالفهم مع مطير.وحليف القوم منهم, والحلف يجبّ ماقبله . قال الرسول صلى الله عليه وسلم:(حليف القوم منهم ومولى القوم).. هذا إذا سلمنا به جدلاً!! وإلا فالحقيقة الواضحة أنهم من العفسة من قبيلة مطير. أخوكم الباحث: منصور بن مروي الشاطري المطيري
الردعيه هو:
1- قولك يا اخ منصور الشاطري ويامن جاب لي كلام منصوران جبر بن سيار لم يذكر ان العفسة من حنيفة وان ابن عساكر لم ينقل نص ابن سيار في تحقيقه قولك هذا قول غير صحيح نهائيا
لأنك لو قرأت المخطوطة والتحقيق لعرفت ان كل منهما ذكر ذلك ولورجعنا لمخطوطة الشاعر جبربن سيار المتوفى سنة1058هـ أي ما يقارب من أربعمائة سنه لوجدناه يقول: (والعفسة والجلاليل أهل منفوحة والزرعة في معكال من بني يزيد من حنيفة). كل شي موجود ،وهذا موجود في كتاب ابن عساكر نبذة في انساب أهل نجد نقله من المخطوطة يا منصور ويامن سمع كلام منصور وجابه لي !!!؟؟؟

2_ قولك يوجد وثائق تثبت ان العفسة من مطير ومنها عام 1173 و1179 فأقول لك : هذه الوثائق فيها اسماء وفي آخر كل اسم كلمة العفاسي والعفسي ولكن هذه الوثائق لم تثبت ان العفاسي مطيري وانا لست انكر مطيريتهم لكن ابين لك ان اسم الكلمة الأخيرة من اسمائهم اخذت عندما دخلت بعض من اسر القبائل وقت ضعف العفسة الحنيفية فلما تحالفت بعض القبائل من مطير فيما بعد وقويت العفسة قيل عن العفسة مطير فالأسماء التي في الوثيقة مطلق سلطان وسعد عوض كلها اسما بادية تسمت باسم العفسة ومع الزمن قيل عن العفسة مطير فالإسم الأخير اسم حنيفي اما مطلق وسعد فليسوا من حنيفة ثم ان دهام بن دواس قيل عنه انه عفسي من مطير والسبب زواج مجلي من العفسة من مطير وحلفه بها (فزواج مجلي من العفسة كان عندما قيل عن العفسة انها من مطير بسب الضعف الذي تحدثت عنه سابقا وتداخل القبائل مع بعضها ومعروف ان القبائل اذا ضعفت دخلت في القبائل الأخرى لكي تتقوى بها واذا قويت انفصلت واصبحت مستقلة وصار قبيلة بحد ذاتها ) ثم ان العفسة ثم انه قد قيل ان العفسة من التعافس والتقاتل بين اسر من مطير فجاء بعد ذلك بعض من مطير وأخذوا الكلمة خصوصا ان اسم العفسة عندهم وقد قرأت كتابا يبين كيف يسمع الناس الكلام ثم يركبونه تركيبا غريبا فيجعلون من العدم وجودا ومن الخيال حقيقة .
3_ ان جبر بن سيار توفي عام 1058 وهو اقدم من الوثائق التي قمت انا بالرد عليها وهي عام 1173 و1179 أما قولك ان ابن سيار فيه كذا فنحن أخذنا كلام ابن سيار في هذا الجانب لأنه مدعوم .
4_ اما قولك ان الشيخ ابراهيم بن عثمان ذكر ان دهام بن دواس بنى قصر لبني عمه من العفسة فأقول لك افهم يااخي كلامه واضح عيال عمه فعلا عيال عمه فالعفسة كما ذكرت أنهم من حنيفة نسبا ومن مطير حلفا فعلى هذا الأساس هم ابناء عمه فهم من حنيفة وقيس بن ثعلبة وقد ذكر ابن عثمان وابن جاسر والبسام ان العفسة من حنيفة وقيس نسبا ومن مطير حلفا وقد بين ذلك الشيخ نسابة نجد المؤرخ الفاضل راشد العساكر وختاما يجب على الإنسان أن اذا قرأ شيئا ان يتأكد منه ويحذر كل الحذر من التركيب والتعصب والتضليل فالنسب متشعب ويحتاج لأناس ضليعين فيه . وصلى الله وسلم على نبينا محمد . [/SIZE]

تم إغلاق الموضوع بعد ان بدأ الأخ ناسب بخلط الحابل بالنابل وتضليل الأعضاء بكلام إنشائي وتنظيري ركيك .

أبن مصاول