الرئيسية التسجيل البحث جديد مشاركات اليوم الرسائل الخاصة أتصل بنا
LAst-2 LAst-3 LAst-1
LAst-5
LAst-4
LAst-7 LAst-8 LAst-6

 
 عدد الضغطات  : 18771
 
 عدد الضغطات  : 26689

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: الشيخ هدايه بن عطيه و الجشوش و ابن عيبان سنة 1255هـ (آخر رد :الخضيراء)       :: قصيدة : يا شام (آخر رد :أحمد العوفي)       :: الشيخ/خلف بن زراق بن مصاول بن مدلج في ذمة الله (آخر رد :الناقل)       :: تقسيمات القبائل في الجزيرة العربيه..اعداد / عبدالله الحمياني (آخر رد :الناقل)       :: الشيخ/رفاعي بن سند بن مصاول بن مدلج في ذمة الله (آخر رد :وراق الموازين)       :: Private PIC (آخر رد :أبن مصاول)       :: تكريم ومزارق طيب بين بن مدلج والشاعر سالم عجيان اليامي (آخر رد :وراق الموازين)       :: مشاكل الاماره وامراء مطير (آخر رد :أبن مصاول)       :: قهوه الشيوخ (آخر رد :أبن مصاول)       :: جاسر بن حوى بن عواد في ذمة الله (آخر رد :وراق الموازين)      



تاريخ مطير وأنسابها كل مايتعلق في قبيلة مطير حمران النواظر .

إضافة رد
انشر الموضوع
 
أدوات الموضوع
غير متواجد حالياً
 رقم المشاركة : ( 11 )
عـــــضو شرف مــــــهم جداً
رقم العضوية : 1
تاريخ التسجيل : 11 04 2007
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : الرياض
عدد المشاركات : 2,611 [+]
آخر تواجد : 10 - 11 - 14 [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : سلطان القحم is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
افتراضي رد : بعد مقابلة شايب من ذوي عون علوى هذا ماقاله( للتوثيق )

كُتب : [ 03 - 02 - 08 - 04:24 PM ]

ونعم بربعنا وعيال عمنا ذوي عون من علوى ..

وبيض الله وجهك يابو رهف للتطرق لهذا الموضوع وانا قريته بصراحه بالجريده وبصراحه بقلبي اقول وش يبي الورع هذا ؟



تقبلوو مروري واعجابي بهذا الموضوع ..

سلطان الميزاني.

رد مع اقتباس
غير متواجد حالياً
 رقم المشاركة : ( 12 )
إداري سابق قدير
رقم العضوية : 176
تاريخ التسجيل : 02 07 2007
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : السعودية
عدد المشاركات : 3,880 [+]
آخر تواجد : 20 - 04 - 12 [+]
عدد النقاط : 20
قوة الترشيح : سالم رباح is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
افتراضي رد : بعد مقابلة شايب من ذوي عون علوى هذا ماقاله( للتوثيق )

كُتب : [ 04 - 02 - 08 - 02:06 AM ]

الأخ ابو رهف .

فهمت منك انك تقول ان فاضل وهو جد الفغموم بالذات من الصهبة يرجع صهيبي اصلا وجدا وان جميع الصهبة يرجعون في ضيغم سواء الجماعين أو الحجي او غيرهم من الصهبة .


لكن هناك اقول قوية جدا ان الصهبة يرجعون عونة من العبادل مثلهم مثل الملاعبة وان فاضل الضيغمي جد الفغوم دخل معهم بعد عام 800 هجري اقرب التواريخ حسب تسلسل ابنائه انه عام 880 وطبيعي ان يحمل فاضل اسم فاضل الصهيبي لأنه ايضا اصبح فاضل المطيري .

اما الصهبة فقد حصل شبه تأكيد لدي أنهم ليسوا ضياغم مثل فاضل جد الفغوم وانما كانوا هم من اضاف فاضل .


ولايوجد في التاريخ القديم والمصادر القديمة جدا من يقول ان احد اقسام الضياغم هم الصهبة بل كانوا يذكرون القشعم والشهوان والراشد ولايوجد في المصادر القديمة ذكر لصهيب كأحد ابناء ضيغم علما ان هناك مراجع قديمة جدا اوردت اسماء الضياغم واجيالهم ومسمياتهم القديمة ومن ابرزها كتاب ابن رسول .

وشئ آخر حسب كلام الأخ الكادر انه يقول ان فاضل كان من القشعم الذين هم ضياغم ابناء عمومة للجعفر الذين دخلوا ايضا مع شمر وابناء عمومتهم ايضا الشهوان مع بني هاجر وايضا السعيد مع الظفير .

التوقيع

ابن ميزان

التعديل الأخير تم بواسطة سالم رباح ; 01 - 05 - 10 الساعة 06:26 AM
رد مع اقتباس
غير متواجد حالياً
 رقم المشاركة : ( 13 )
عضو
رقم العضوية : 860
تاريخ التسجيل : 02 11 2007
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 67 [+]
آخر تواجد : 13 - 06 - 08 [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الكادر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
افتراضي رد : بعد مقابلة شايب من ذوي عون علوى هذا ماقاله( للتوثيق )

كُتب : [ 05 - 02 - 08 - 06:04 PM ]

اولا -حبيت اشكرك اخوي سالم.
ثانيا- صهيب هو لقب وذلك لشاعرية محمد الضيغمي جد الصهبة فقيل انه يصهب الشعر الا ان نسي الاسم واصبح احفادة يقال لهم الصهبة وهم جزء تميز بالقب .
ثالثا- محمد هو ابن شهوان وموجود في النسب الاعلى لهم وهو ملتقى للضياغم (الصهبة -الجعفر)حتى الجعفر فية .
رابعا- مسألة فاضل والصهبة فلا شك ان رحيل فاضل بعد الحرب وتحالفة مع بقية ذوي عون هي الغير معروفة وهل حدثت بوقتة او والدة.
اخير - سواء الصهبة او الجعفر او القشعم الان اي الثويني فرع والفرع الاخر في الاردن وهم الراشد لاينكرون بعضهم البعض في الماضي او الان اما غير ماذكر فهناك باحث من عبيدة رد بأنهم من عبيدة الضياغم وليس من الضياغم .
ولي عودة


قال ابن ظيغم وبن ظيغم فارس قول على غيرة صعيبة مثايلة
حكمت بحد السيف تسعين قريه والحمدلله ما حصينا فضايلة
رد مع اقتباس
غير متواجد حالياً
 رقم المشاركة : ( 14 )
إداري سابق قدير
رقم العضوية : 176
تاريخ التسجيل : 02 07 2007
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : السعودية
عدد المشاركات : 3,880 [+]
آخر تواجد : 20 - 04 - 12 [+]
عدد النقاط : 20
قوة الترشيح : سالم رباح is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
افتراضي رد : بعد مقابلة شايب من ذوي عون علوى هذا ماقاله( للتوثيق )

كُتب : [ 17 - 02 - 08 - 10:59 PM ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكادر مشاهدة المشاركة
اولا -حبيت اشكرك اخوي سالم.
ثانيا- صهيب هو لقب وذلك لشاعرية محمد الضيغمي جد الصهبة فقيل انه يصهب الشعر الا ان نسي الاسم واصبح احفادة يقال لهم الصهبة وهم جزء تميز بالقب .
ثالثا- محمد هو ابن شهوان وموجود في النسب الاعلى لهم وهو ملتقى للضياغم (الصهبة -الجعفر)حتى الجعفر فية .
رابعا- مسألة فاضل والصهبة فلا شك ان رحيل فاضل بعد الحرب وتحالفة مع بقية ذوي عون هي الغير معروفة وهل حدثت بوقتة او والدة.
اخير - سواء الصهبة او الجعفر او القشعم الان اي الثويني فرع والفرع الاخر في الاردن وهم الراشد لاينكرون بعضهم البعض في الماضي او الان اما غير ماذكر فهناك باحث من عبيدة رد بأنهم من عبيدة الضياغم وليس من الضياغم .
ولي عودة

العزيز الكادر .

# سبق وتناقشنا وقد اوضحت انت ان فاضل لوحده اتى قادما من الشمال ولم تستطيع ايجاد رابط نسب بين افرع الصهبه مثل الجماعين وغيرهم وبين فاضل الفغم أو حتى بين الفغم وابناء فخذه الآخرين .


# ايضا اشتهار لقب الضياغم للفغوم فقط وليس لكل الصهبة ولم اسمع سابقا ان اللقب للصهبة عموما بل هو خاص للفغوم .

# ذكرت سابقا ان الفغم يرجع في قشعم ومن سلالة نسب الضياغم قشعم يرجع الى راشد وليس الى شهوان وشهوان ابناء عمومه لهم يجمعهم ضيغم , وللمعلومية الشهوان هم حاليا فرع كبير في قبيلة الهواجر وأعتقد لاتوجد فروع اخرى لهم مع بقية القبائل ولكن من تفرق مع القبائل هم فرع الراشد ابناء عمير وأخوانه وتفرق مع قبيلة شمر ومطير والظفير حتى ان بعضهم اسس قبائل في العراق سمت عليهم مثل قبيلة القشعم الذين اميرهم من القشعم الضياغم لكن 85% من تلك القبيلة احلاف تجمعت واختارت الثويني اميرا لهم وحاليا الثويني يحسبونه شمر منهم وفي فرع الجعفر من عبدة .

# بمعنى ان الفغم من القشعم وليس من الشهوان .

# لايوجد في ملخص ابن رسول وهو المصدر الأهم في تاريخ الضياغم لايوجد اشارة لوجود فرع باسم الصهبة .

# مطير بداية تأسسها وحمل هذا الاسم نقطة تاريخية بالغة الاهمية وارجح انها حدثت عام 750 واغلبها من قبائل خثعم من ناهس وسلول الحليفة لخثعم وتعززها دلائل كثيرة جدا وايضا للصهبة وجود تاريخي معروف قرب قبائل خثعم وكذلك لميمون والهويان وناهس والرحامين والعونة وكلها كانت تعرف في قبائل خثعم قبل تاسيس قبيلة مطير وهناك نص تاريخي بالغ الأهمية هو مذكرة ابن سيار المؤلفة عام 1050 هجري والقريبة جدا من حدث ظهور مطير في التاريخ وهو يقول
( مطير من شهران )

ناهس من شهران والادلة لاتقبل الجدل عند علوى والموهة والجبلان وبشواهد شعرية كثيرة جدا بناهسيتهم وايضا عونة سلول والضبطان وسلول من شهران ايضا , وايضا ميمون والهويان من خثعم السيل وهم شهران .


الأمور التاريخية تقبل النقاش وليس هناك محرم ولم اجد دليل واحد يدعم غطفانية مطير الا اشارة الى قبيلة المطارنة من صبح من غطفان المتواجدة في برقة في ليبيا واشارة القلشقندي بعدم تواجد احد من هؤلاء في الجزيرة العربية واعتقد هذا دليل كافي لنسف هذا الاعتقاد .


وافضل ان يكون نقاش محصور لأني لو طرحت هذا الموضوع بشكل اوسع اوجعت رأسي .


تقبل تحيات اخوك الميزاني .

التوقيع

ابن ميزان
رد مع اقتباس
غير متواجد حالياً
 رقم المشاركة : ( 15 )
عضو
رقم العضوية : 860
تاريخ التسجيل : 02 11 2007
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 67 [+]
آخر تواجد : 13 - 06 - 08 [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الكادر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
افتراضي رد : بعد مقابلة شايب من ذوي عون علوى هذا ماقاله( للتوثيق )

كُتب : [ 24 - 02 - 08 - 12:16 PM ]

بالعكس اخوي سالم اطرح الموضوع بتعمق اكثر للافادة والنقاش جيد خصوصا من الباحثين


قال ابن ظيغم وبن ظيغم فارس قول على غيرة صعيبة مثايلة
حكمت بحد السيف تسعين قريه والحمدلله ما حصينا فضايلة
رد مع اقتباس
غير متواجد حالياً
 رقم المشاركة : ( 16 )
عضو
رقم العضوية : 860
تاريخ التسجيل : 02 11 2007
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 67 [+]
آخر تواجد : 13 - 06 - 08 [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الكادر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
افتراضي رد : بعد مقابلة شايب من ذوي عون علوى هذا ماقاله( للتوثيق )

كُتب : [ 25 - 02 - 08 - 10:23 AM ]

اولا:
ال شهوان الهواجر هم يقولون انهم ابناء عمومة للصهبة والجعفر ونحن لاننكرهم ولكن باحثين عبيدة قحطان هم من يرفض وبالقياس نرى ان الهواجر هاجرت بحدود 1200 وهي ثابتة ولا احد ينكرها والضياغم هاجرت قبل ذلك 600 عام وهذا رد الباحثين والله اعلم .
اما المصادر التاريخية لابن رسول فهي كتبت قبل ان تتكون الصهبة او الجعفر .
ولكن الباحثين في الوقت المتاخر ثبت لديهم ذلك ويعمل بالمصادر اذا كانت وصلات التاريخ مقطعة لكن في ما نحن فية الان فاننا بجذع واحداث متصلة وحتى مع التفرق هناك روابط ووقائع تاريخية لاتقبل الشك انما تعيد ما اختلف معها من مصاغ فبعد مقتل العيد او حادثة العيد استمرت الشيخة بالجعغر ابناء عطية الا وقت قريب واما الاخرين خرجو وهم الصهبة والفغمة والقشعم .
من هو محمد الصهيبي جد الصهبة روايتان الاولى هو محمد بن شهوان ونحن نعتقد بها ولكن من تميز بهذا الاسم هم الان الصهبة وبهذا خرجت الجعفر .
الثانية:محمد بن جعفر بن محمد وبهذا يقول الجعفر .
قشعم في كل الحالتين ابن جعفر بن محمد وهو مايندرج منة الفغم والثويني (قشعم العراق)
ثانيا:
مطير من شهران :هناك فرع متحالف مع مطير من شهران في تلك الحقبة وهنا تثار مسألة هامة وهي ناهس .
اما مسألة وجود مطير في عام 1050 مستبعد وذلك بسبب ان مطير ذكرت كقبيلة في عدة مؤلفات في قرون سابقة وحروب عدة واهمها مقتل منصور بن ضيغم عام 825وكذلك حرب فاضل مع الجعفر في 800 هجري ونحن نعلم ان فاضل والصهبة لم تكن مع الضياغم عند الخلاف بل مع مطير.


قال ابن ظيغم وبن ظيغم فارس قول على غيرة صعيبة مثايلة
حكمت بحد السيف تسعين قريه والحمدلله ما حصينا فضايلة
رد مع اقتباس
غير متواجد حالياً
 رقم المشاركة : ( 17 )
إداري سابق قدير
رقم العضوية : 176
تاريخ التسجيل : 02 07 2007
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : السعودية
عدد المشاركات : 3,880 [+]
آخر تواجد : 20 - 04 - 12 [+]
عدد النقاط : 20
قوة الترشيح : سالم رباح is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
افتراضي رد : بعد مقابلة شايب من ذوي عون علوى هذا ماقاله( للتوثيق )

كُتب : [ 25 - 02 - 08 - 10:52 AM ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكادر مشاهدة المشاركة
اولا:
ال شهوان الهواجر هم يقولون انهم ابناء عمومة للصهبة والجعفر ونحن لاننكرهم ولكن باحثين عبيدة قحطان هم من يرفض وبالقياس نرى ان الهواجر هاجرت بحدود 1200 وهي ثابتة ولا احد ينكرها والضياغم هاجرت قبل ذلك 600 عام وهذا رد الباحثين والله اعلم .
اما المصادر التاريخية لابن رسول فهي كتبت قبل ان تتكون الصهبة او الجعفر .
ولكن الباحثين في الوقت المتاخر ثبت لديهم ذلك ويعمل بالمصادر اذا كانت وصلات التاريخ مقطعة لكن في ما نحن فية الان فاننا بجذع واحداث متصلة وحتى مع التفرق هناك روابط ووقائع تاريخية لاتقبل الشك انما تعيد ما اختلف معها من مصاغ فبعد مقتل العيد او حادثة العيد استمرت الشيخة بالجعغر ابناء عطية الا وقت قريب واما الاخرين خرجو وهم الصهبة والفغمة والقشعم .
من هو محمد الصهيبي جد الصهبة روايتان الاولى هو محمد بن شهوان ونحن نعتقد بها ولكن من تميز بهذا الاسم هم الان الصهبة وبهذا خرجت الجعفر .
الثانية:محمد بن جعفر بن محمد وبهذا يقول الجعفر .
قشعم في كل الحالتين ابن جعفر بن محمد وهو مايندرج منة الفغم والثويني (قشعم العراق)
ثانيا:
مطير من شهران :هناك فرع متحالف مع مطير من شهران في تلك الحقبة وهنا تثار مسألة هامة وهي ناهس .
اما مسألة وجود مطير في عام 1050 مستبعد وذلك بسبب ان مطير ذكرت كقبيلة في عدة مؤلفات في قرون سابقة وحروب عدة واهمها مقتل منصور بن ضيغم عام 825وكذلك حرب فاضل مع الجعفر في 800 هجري ونحن نعلم ان فاضل والصهبة لم تكن مع الضياغم عند الخلاف بل مع مطير.



الأخ الكادر .

محمد الصهيبي تقول انه والد كل الصهبة لكن لم توصل نسب فاضل الفغم لمحمد هل يوجد نسب .

قشعم لاعلاقة له بجعفر وقشعم مذكور في ابناء ضيغم القدماء وهو من ابناء الراشد أعتقد انه من ابناء محمد ابن راشد اذا لم اكن ناسيا .

جعفر لايوجد هذا الاسم في قدماء الضياغم ولعله من المتأخرين جدا او هو من ذهب من الضياغم ودخل في شمر وربما حدث هذا عام 800 هجري .


الضياغم القدماء بالضبط كانت حروبهم وهجرتهم عام 658 عرار وعمير وفارس ومحمد .



القشعم ( الشيوخ فقط ) يعدونهم شمر منهم ويعرف منهم عائلة الثويني لكن القشعم اسسوا قبيلة منفردة وجمعوا تحالفات تشكل اكثر من 85% تحالفات من قبائل العراق وتسموا باسماء شيوخهم القشعم والذين كانت لهم رئاسة معروفة تاريخيا في عهد المماليك وهم ضياغم لاشك في ذلك لكن قبيلة القشعم التي تجمعت عليهم هي تحالفات من قبائل لاعلاقة بينها نسبا .

انت تقول ان فاضل هو من القشعم ثم تخرجه مرة اخرى وتقول من الشهوان ثم تقول من صهيب يجب ان يكون الكلام مؤسسا على اساس قوي وبروايات معتمدة .


وشئ لفت نظري وارجوا منك ان تحيل الى مصادره وهذين الحدثين ( مقتل منصور ابن ضيغم , وحرب فاضل مع الجعفر ) ارجوا منك الاحالة الى المصدر حتى يكون الحديث موثقا .




اما مسألة مطير وشهران الأدلة قوية جدا وابرزها مذكرة جبر ابن سيار المؤلفة عام 1050 ويقول
( مطير من شهران ) وظهور مطير وتداول اسمها تاريخيا كان بعد عام 750 هجري فقط وقبلها لم يكن موجود , والادلة التي تدعم قول ابن سيار بل وتجعله راسخا هي ناهسية علوى بالذات الموهة والجبلان وتواتر القصائد الكثيرة والمعروفة وكما تعرف ناهس هو ابن خثعم اخو شهران ابن خثعم وحاليا ناهس يعتبر احد فخوذ شهران , ايضا سلول التي تعتبر حاليا من شهران الا انها هوازنية في الاصل لكن حالفت شهران منذا مدة طويلة جدا وتعد احد فخوذ شهران منها عوائل اسماء كثيرة جدا مثل ضبيط ابن فلان ابن عبدالله ابن سلول , ركز على عبدالله ابن سلول الذي اعتقد انه والد جميع العبادلة يعزز ذلك ان علوى ايضا من شهران وسلول كذلك من شهران وايضا تواجد الصعران والعونة في سلول , كذلك تواجد ميمون والهويان في خثعم السيل الذين هم من شهران ايضا , كذلك تواجد فخذ باسم مطير في شهران .

ادلة كثيرة جدا علما ان رواية ان الدويش وحده من شهران هذه من كلام العامة الذي يفتقد للدقة والواضح ان اغلب مطير هم تحالفات من قبيلة خثعم بفرعيها ناهس وشهران مع دخول عدة افخاذ اخرى لكن اغلب مطير هم من خثعم التي كانت تستوطن بيشة ونواحيها .

وكذلك اسم المريري له اهمية تاريخية جدا ولعله هو الذي شكل هذا التجمع العريق والذي اصبح قامة تاريخية لاتناهزها قامة اخرى ورسمت التاريخ وحركته وكانت مطير ليست كأي قبيلة بل مجد رسم ولازال يرسم في هامة تاريخ الجزيرة العربية .

لو اردت التوسع في النقاش مع حضور نسابة ومؤرخين مثل السناح وابن عباد وغيرهم انا مستعد علما ان قولهم بغطفانية مطير يفتقد لأي دليل يعضده او يقويه .

التوقيع

ابن ميزان

التعديل الأخير تم بواسطة سالم رباح ; 01 - 05 - 10 الساعة 06:40 AM
رد مع اقتباس
غير متواجد حالياً
 رقم المشاركة : ( 18 )
عضو
رقم العضوية : 860
تاريخ التسجيل : 02 11 2007
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 67 [+]
آخر تواجد : 13 - 06 - 08 [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الكادر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
افتراضي رد : بعد مقابلة شايب من ذوي عون علوى هذا ماقاله( للتوثيق )

كُتب : [ 26 - 02 - 08 - 09:58 AM ]

خلينا من الصهبه ومن فاضل لاني اعتقد انك تشابهت عليك الاسماء (وانا اقرا الموضوع تصادف وجود ابن قشعم عندي وقالي قلة بالنيابة ابشر بشجرة فاضل ).
- لدي مؤلفات كثر في القرن التاسع والعاشر جاء ذكر مطير فيها وهي تتكلم عن تاريخ مكة وبعضها الادب واحتاج فترة لتجميعها.


قال ابن ظيغم وبن ظيغم فارس قول على غيرة صعيبة مثايلة
حكمت بحد السيف تسعين قريه والحمدلله ما حصينا فضايلة
رد مع اقتباس
غير متواجد حالياً
 رقم المشاركة : ( 19 )
جديد
رقم العضوية : 1841
تاريخ التسجيل : 07 03 2008
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 13 [+]
آخر تواجد : 08 - 04 - 11 [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : ابو تركي is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
افتراضي رد : بعد مقابلة شايب من ذوي عون علوى هذا ماقاله( للتوثيق )

كُتب : [ 12 - 03 - 08 - 02:45 PM ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح مشاهدة المشاركة
# مطير بداية تأسسها وحمل هذا الاسم نقطة تاريخية بالغة الاهمية وارجح انها حدثت عام 750 واغلبها من قبائل خثعم من ناهس وسلول الحليفة لخثعم وتعززها دلائل كثيرة جدا وايضا للصهبة وجود تاريخي معروف قرب قبائل خثعم وكذلك لميمون والهويان وناهس والرحامين والعونة وكلها كانت تعرف في قبائل خثعم قبل تاسيس قبيلة مطير وهناك نص تاريخي بالغ الأهمية هو مذكرة ابن سيار المؤلفة عام 1050 هجري والقريبة جدا من حدث ظهور مطير في التاريخ وهو يقول
( مطير من شهران )

ناهس من شهران والادلة لاتقبل الجدل عند علوى والموهة والجبلان وبشواهد شعرية كثيرة جدا بناهسيتهم وايضا عونة سلول والضبطان وسلول من شهران ايضا , وايضا ميمون والهويان من خثعم السيل وهم شهران .


الأمور التاريخية تقبل النقاش وليس هناك محرم ولم اجد دليل واحد يدعم غطفانية مطير الا اشارة الى قبيلة المطارنة من صبح من غطفان المتواجدة في برقة في ليبيا واشارة القلشقندي بعدم تواجد احد من هؤلاء في الجزيرة العربية واعتقد هذا دليل كافي لنسف هذا الاعتقاد .


وافضل ان يكون نقاش محصور لأني لو طرحت هذا الموضوع بشكل اوسع اوجعت رأسي .


تقبل تحيات اخوك الميزاني .
بيض الله وجهك يابن رباح

اغبطك على سعة اطلاعك ومعلوماتك الموثقه

وايضا لا تنسى الحلسه والمحالسه عيال كلبد

ونتمنى انك تطرح الموضوع بشكل موسع

تقبل مروري وشكري

رد مع اقتباس
غير متواجد حالياً
 رقم المشاركة : ( 20 )
عضو
رقم العضوية : 859
تاريخ التسجيل : 02 11 2007
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 82 [+]
آخر تواجد : 14 - 08 - 12 [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : سبع الغداري is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
افتراضي رد: رد : بعد مقابلة شايب من ذوي عون علوى هذا ماقاله( للتوثيق )

كُتب : [ 06 - 04 - 08 - 10:50 AM ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح مشاهدة المشاركة




اما مسألة مطير وشهران الأدلة قوية جدا وابرزها مذكرة جبر ابن سيار المؤلفة عام 1050 ويقول
( مطير من شهران ) وظهور مطير وتداول اسمها تاريخيا كان بعد عام 750 هجري فقط وقبلها لم يكن موجود , والادلة التي تدعم قول ابن سيار بل وتجعله راسخا هي ناهسية علوى بالذات الموهة والجبلان وتواتر القصائد الكثيرة والمعروفة وكما تعرف ناهس هو ابن خثعم اخو شهران ابن خثعم وحاليا ناهس يعتبر احد فخوذ شهران , ايضا سلول التي تعتبر حاليا من شهران الا انها هوازنية في الاصل لكن حالفت شهران منذا مدة طويلة جدا وتعد احد فخوذ شهران منها عوائل اسماء كثيرة جدا مثل ضبيط ابن فلان ابن عبدالله ابن سلول , ركز على عبدالله ابن سلول الذي اعتقد انه والد جميع العبادلة يعزز ذلك ان علوى ايضا من شهران وسلول كذلك من شهران وايضا تواجد الصعران والعونة في سلول , كذلك تواجد ميمون والهويان في خثعم السيل الذين هم من شهران ايضا , كذلك تواجد فخذ باسم مطير في شهران .

ادلة كثيرة جدا علما ان رواية ان الدويش وحده من شهران هذه من كلام العامة الذي يفتقد للدقة والواضح ان اغلب مطير هم تحالفات من قبيلة خثعم بفرعيها ناهس وشهران مع دخول عدة افخاذ اخرى لكن اغلب مطير هم من خثعم التي كانت تستوطن بيشة ونواحيها .

وكذلك اسم المريري له اهمية تاريخية جدا ولعله هو الذي شكل هذا التجمع العريق والذي اصبح قامة تاريخية لاتناهزها قامة اخرى ورسمت التاريخ وحركته وكانت مطير ليست كأي قبيلة بل مجد رسم ولازال يرسم في هامة تاريخ الجزيرة العربية .

لو اردت التوسع في النقاش مع حضور نسابة ومؤرخين مثل السناح وابن عباد وغيرهم ان مستعد علما ان قولهم بغطفانية مطير يفتقد لأي دليل يعضده او يقويه .


استقراءات تاريخية مهمة أبا مرزوق ....

أرى أن أبا مرزوق في البداية حاول أن يجد الرابط بين ذوي عون علوى وذوي عون بني عبدالله ، ثم توسع الموضوع ليشمل بقية مطير ، ولي مداخلة و تعليق لعله يثري الموضوع حول ما ذكره جبر بن جبر بن سيار الخالدي عن مطير ، وارتباط لقب ( علوى ) بغطفان ....

أولاً : للفائدة هذا نص مخطوطة جبر بن سيار نقلاً عن كتاب ( نبذة في أنساب أهل نجد ) تحقيق راشد بن محمد بن عساكر ((
بسم الله الرحمن الرحيم ، وصلى الله وسلام على محمد ، وآله وصحبه وسلم .

يقول جبر بن جبر ، راعي القصب .
إن أهل العيون ، من بني خالد . وآل شماس من الدواسر ، { و العواشزة } ، دواسر ، من البدارين .
وشمر كلهم خوالد ، غير عبده ، فهم من بني سعد بن تميم ، والعردة من المفارجة . قال ابن عزاز في العريدي :
ولا أنا باقض البيت بيت سويلم = ولا بيت رجل من خيار المفارجة .
والقرامطة ، ( كلام فيه قذف لا ينبغي إراده وهو لا يتعدَ السطر وشطراً منه ) ، { وابن } مطلب هو { وشاه } عباس ، من بني الحسين ، وبني الحسين ، عبيد ملفقة . والأمرا من بني حسين ، من أبناء حسين بن علي بن أبي طالب . والأشراف ، من بني أخيه الحسن بن علي . وأما باقي بني حسين فمن قبائل العرب ولزقوا لهم ولا هم منهم . وآل تميم خوالد ، وآل أبا الحصين من أزبق عجم غير شيوخهم ، فينسبون إلى لعمر رضي الله عنه ، والصلته ، من شمر ، وبني لام ، آل غزي وقبايلهم ، وآل صلطان وقبايلهم والضفير وقبايلهم .
وآل كثير ، وآل مغيرة ، غير آل نمي فهم من بني تميم . وإلا فكل بني لام من طيء .
وزوبع من بني حارثة الشام . { وان مقرّب ) ، وايلي .


وجرير من بيت أمرء القيس تميمي ، و{ الحطيئة } تميمي .
وأرضه مرخ روى ابن عبدالبر وغير عن عمر بن الخطاب لما قال الحطيئة
دع المكارم لا ترحل لبغيتها = واعقد فإنك أنت الطاعم الكاسي

فسأل عمر حسان ولبيد فقالا إنه هجاه فأمر به فرمي في بير ثم ألقي عليه شيء فقال الحطيئة :
ماذا تقول لأفراخ بذي مرخ = رغب الحواصل لا ماءٌ ولا ثمر
ألقيت كاسيهم في قعر مظلمة = فاغفر عليك سلام الله يا عمر
أنت الأمام الذي من بعد صاحبه = ألقيت عليك مقاليد النهى البشر
لم يؤثروك إذ قدموك بها = لكن لأنفسهم كانت بك الأثر
فمنن على صبية في الرمل = بين الأباطح يغشاهم بها النذر
أهل فداك كم بيني وبينهم = من عرض دويه يعمى بها الخير
فحينئذٍ كلمه عبدالرحمن بن عوف و عمرو بن العاص حتى أخرجه من السجن ، ثم دعاه فهدده بقطع لسانه إن عاد يهجو أحداً ، والعذر والغادر
المسن من الوعول ، ويقال للعظيم . قال هشام راعي مرات في غيلان :
زعم الربابي أن سيقتل مربعاً = أبشر بطول سلامة يا مربع
وقال غيلان ذو الرمة في هشام :
فإن كنت من سعد فأنت ابن قينة = وإلا فإني عم سعد وخالها

أي خال المناقير ، وعم بنو أنف الناقة لأنه من بني الرباب بن تميم .

والعسفة و الجلاليل ، أهل منفوحة ، و الزراعة ، في معكال من آل زيد بني حنيفة ، والدروع والموالفة ، في عبدالله بن قشير ، وهم من ربيعة .
والتتر قبائل ، من جبال الشام ومنهم بن معن قتله السلطان مراد بعدما قضب بن معن دمشق .

وأهل ليلي ، من بني عمرو بن تميم ، والجميلة ، من بني وايل والثميرات من بني زياد ، من بني تميم .

والأشناءه من المقرّح إلى جزره .
ووادي سنيح . ما بين النفود و المرقب ، ومنه الغاط .

ووهبة أشيقر ، من بني تميم

قال بن عبدالرحيم من أهل أوشيقر :
يقول التميمي الذي رد في الصبا = ضماياه من بعد الصدير حيام

وأهل قطر ، آل مسلم ، من طيء و طيء من قحطان .
وبني سعد بن تميم ضناه آل امرى القيس
وأنف الناقة ، وآل أمرئ القيس العناقر ، والعثامين ، والمعامرة ، وأهل العيينة .
والجحافلة وآل أبو رزق ، والعناقيد وهم في المشرق . و العزاعيز ، وأنف الناقة ، والمناقير في سعد بن تميم .
وبنو عمرو بن تميم منهم ظنا الحارث وهم المنعات ، أهل عشيرة و المزاريع .
وبني العنبر ، والعنبر ابن عمرو بن تميم ، وخلف زيد المناة ، وهم بني زيد أهل شقرا . و بني عدي أشيقر ، والعرينات .
ومن بني العنبر ، آل حديثه ، وبنو حمل ، و { و الشثور } وبنو الرباب ابن تميم بني عكل وهم وهبة أشيقر .

وسميت أشيقر عكل عليه و الجراح منهم ، ووهبة أشيقر يجمعهم محمد بن علوي بن وهيب بن قاسم بن مسعود .

آخى غيلان ذي الرمة ، وأولاد عقبه ثلاثة .
غيلان ذي الرمه ، الشاعر العربي المشهور .
وأخوته مسعود المذكور هنا ، والثالث عوف هشام .
وحنظلة بن تميم ومنهم العطيان والرحبان و أهل حوطة { التمايم } .

وبنو دارم و أهل قفار منهم المزاريع و النواصر ومنهم ، وبني خالد من وايل و عنزة .

والدواسر منهم أيضاً أهل جلاجل ، وأهل الغاط ، والمدالجة و التواجر أيضاً ، والبقوم من طيء . وباهلة من قيس ابن عيلان بالعين المهملة بن مضر .{ ومن العناقر ، و آل بكر } .

وأما الموالفة ، أهل الدرعية ، ومقرن ، و منفوحة ، آل زيد وادروع ، أهل مقرن ، والمردة ، كل أهل الدرعية من بني حنيفة بن وايل والهزازنة .

وأهل الهدار ، بني تميم .
وبني صخر وبني هاجر ، في أد ابن طابخة .

والضياغم ، وجرهم ، من قضاعة .

وعايذ ، من كلاب بن عامر بن صعصعة ابن معاوية بن بكر .

و الموال و آل بو ريشة ، والبرامكة من العجم من بني ساسان .

و المفارجة ، من بني لام ، ابن عمرو من طيء .

والسهول من سبيع بن عامر
ومطير من شهران
وساعده ، وآل قشعم من لخم ، ومنهم النعمان بن منذر .
وزعب كلهم وبني سعيد ، من بني سليم بن عامر .
........ تبقت أربعة أسطر و شطر سطر وتنتهي المخطوطة ))

وهذا النص يتيم ( ومطير من شهران ) و المعلومات الواردة في مخطوطة ابن سيار لا يمكن الاستناد عليها وإليها و تحتاج في الأضعف إلى شاهد يسندها ، و هذا الشاهد أما أن يكون معاصر أو سابق له ، وإلا يستحال الاستناد إليها و القطع بصحة ما ورد فيها .

المحقق راشد بن عساكر ، أقرّ في مقدمة كتابه بأخطاء جبر بن سيار ، وقد تعقبها في حواشيه عند ذكر نص المخطوطة ، و حواشيه لم تسلم هي الأخرى من بعض الأخطاء !!

نقاش هذه المخطوطة يحتاج إلى دراسات تاريخية عميقة من قبل الباحثين التاريخيين ، خصوصاً الوضع السياسي لتلك الحقبة المهمة من تاريخ نجد ...


ثانياً : مدى ارتباط لقب علوى بغطفان :

فهذا اللقب اختصت به غطفان دون سائر القبائل التي سكنت عالية نجد ؛ انظر هذا النص بتمامه وهو في كتاب المغانم المطابة من معالم المرطابة يقول الفيروزي آبادي :
العالية : تأنيث العالي ، اسم لكل من كان من جهة نجد من المدينة ، من قراها وعمائرها ، إلى تهامة .
وأما ما كان دون ذلك من جهة تهامة فهي السافلة
وقال قوم : العالية ما جاوز الرمة إلى مكة ، وأهلها عكل وتيم وطائفة من بني ضبة ، وعامر كلها ، وغني ، وباهلة وطوائف من بني أسد ، وعبدالله بن غطفان ، ومن شقه الشرقي : أبان بن دارم وهم علويون وأهل إمرة من بني أسد والمامهم ، وطائفة من عوف بن كعب بن سعد بن سليم و عجز هوازن و محارب كلها ، وغطفان كلها علويون ، ومن أهل الحجاز من ليس بنجدي ولا غوري ، وهم الأنصار ، ومزينة ، ومن خالطهم من كنانة ممن ليس من أهل السيف فيما بين خيبر إلى العرج فما يليه إلى الحرة .

وقال أبو منصور : عالية الحجاز : أعلاها بلداً وأشرفها موضعاً ، وهي بلاد واسعة ، وإذا نسبوا إليها قالوا : علوي ، والأنثى علوية على غير قياس ، وقد قالوا : عالي على القياس أيضاً . قال الفراء : تركوها ونسبوا إلى مصدرها ، إذا كانت العالية في المعنى ليست بأب ولا قبيلة ، وإنما هو نسب إلى علو من الأرض . قال أبو علي : قالوا في النسب إلى العالية عُلوي ؛ وعَلويُّ فنسبوا إلى العالية على المعنى ، وعالي الرجل . وأعلى إذا أتى عالية نجد ....))

وكما قلت قبل و سأعيده هنا ....

الفيروزي عبادي من مواليد 729 هـ وتوفي سنة 817 ....
1- ذكر قبيلة غطفان في نصه مرتين ، أول مرة ذكر بني عبدالله بن غطفان دون بقية غطفان ، والمرة الثانية ذكر عموم غطفان وقال ( غطفان كلهم علويون ) ، وهذا دليل على أن بني عبدالله بن غطفان مستقلون بذاتهم بدليل ذكرهم دون سائر غطفان ، وهم لا يزالون في هذه الأماكن حتى وادي حجر ( السائرة ) بل وتوسعوا في ديارهم وأماكن نزولهم .
2- أمّا قول الفيروزي عبادي اللغوي المشهور صاحب كتاب القاموس المحيط الذي أعتبره مرجعاً لي في أمور اللغة ( وغطفان كلهم علويون ) فالواو : حرف ابتدائية مبنية على الفتح لا محل له من الإعراب .
غطفان : مبتدأ ( معرفة ) مرفوع وعلامة رفعه الضمة الظاهرة على آخره .
كلُّها : مبتدأ ثانٍ مرفوع وعلامة رفعه الضمة الظاهرة على آخره وهو مضاف و الهاء ضمير متصل مبني على السكون في محل جر بالإضافة .
علويون : خبر المبتدأ الثاني مرفوع وعلامة رفعه الواو لأنه جمع مذكر سالم ( وصفيّة لعلم مذكر ) وموقع الجملة الاسمية ( كلهم علويون ) في الإعراب المحلي خبر للمبتدأ الأول غطفان ، والجملة في السياق البلاغي نجده خبرية ( ومعنى الخبر في البلاغة هو ما يحتمل الصدق والكذب لذاته ) جاءت هنا لعموم الفائدة . ( راجع صفحة 242 _ 243 ) .

ولاهتمام الفيروزي لم ينسَ أن يورد أقوالاً لعلماء اللغة في النسبة إلى العالية فقد ذكر كلاماُ لأبي منصور الثعالبي ، الذي يقول إن النسبة إليها _ أي العالية _ علوي للمذكر ، وعلوية للمؤنث على غير قياس ، أي أنها سماعية ، وقول للفراء تلميذ الكسائي وراويته و أحد مؤسسي مدرسة الكوفة النحوية يقول الفراء رحمه الله : انتسبوا إلى المصدر من عالي (على وزن اسم الفاعل ) ، فمصدرها علا يعلو علواً ، و المصدر هو ( علو ) ،ثم يذكر أصل الانتساب أنها للأرض لا إلى قبيلة أو أب ، وذكر قول أبي عليٍّ القالي ( صاحب كتاب الأمالي ) اللغوي البغدادي ، الأندلسي المشهور الذي يذكر اللهجات في النسبة إلى العالية فيقول إن هنالك لهجتان هي عُلوي _ بضم العين _ وعَلوي _ بفتح العين _ .


.... هناك نصوص أخرى تكلمت عن العالية فيها ذكر لغطفان أحتاج إلى التأكد من مصادرها ....

هذا ما أرت قوله و صلى الله وسلم على خير الأنام محمد وآل وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين


التعديل الأخير تم بواسطة سبع الغداري ; 06 - 04 - 08 الساعة 11:48 AM
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:31 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
المجموعة العربية للاستضافة والتصميم

إن إدارة المنتديات غير مسؤولة عن أي من المواضيع المطروحة وانها تعبر عن رأي صاحبها