نقاش حول المحانية والبراكتة

الإخوة الأفاضل أعضاء ومشرفو منتدى الموازين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

شدَّني موضوعكم ، فوددت أن أدلو بدلوي معكم فيه ... بعدة نقاط ...

أولاً : أنا من البراكته من ذوي عون من مطير ....
بالنسبة لربعي البراكته هم ابناء مزيد بريكيت عون العبدلي ... جميع البراكته يجتمعون في مزيد ...
ومزيد بالنسبة لعدي في النسب هو الثامن وسادس جدي لي ...

ثانياً : أقرب العونه للبراكته : هم الجباريه والمحانيه ، والقنانيه ....

ثالثاً : تجمع جميع الأقوال أن البراكته والمحانيه والجباريه هم أخوه من أب واحد وأمَّين مختلفتين ...

رابعاً : أورد بعض الأقوال في النسب ...
1- مٍن هم من قال إن القنيني هو جدهم : أي أن القنيني هو جد البراكته الأول وسويعد الجد الثاني .. وهذا قول بعض العونه منهم القنيني الذي يقال إن لديه وثائق تثبت أن القنيني جد للبراكته والمحانيه و الجباريه ...
2- يذكر لي بعض كبار السن من البراكته سواءاً من سمعته ، أومن نُقل إليَّ كلامهم أن جد البراكته هو سويعد بن عون . وأن البراكته والجباريه والمحانيه يجتمعون في أبٍّ واحد قبل ذوي سويعد .
3- مِن هم من قال إن البراكته ، المحانيه ، الجباريه ، والقنانيه ... إخوة أبوهم محمد بن سويعد _ كما تفضل الأخ سالم بن رباح _ .
نستنتج مما سبق :
أ‌- أن البراكته ، الجباريه ، المحانيه ، والقنانيه : هم أقرب العونه إلى بعضهم البعض ...
ب‌- الجباريه والبراكته و المحانيه ، هم إخوة والقنيني جدهم ، أو أخوهم لا استطيع نفي أو إثبات ذلك.و كل الذي استطيع إثباته هو أن الجباريه والبراكته والمحانيه أخوان . وهذا الخلط قد يكون سببه التقارب فيما بينهم .
ت‌- يتضح أيضاً أن سويعد هو الجد الأول ، أو الثاني : للبراكته والمحانيه ، والجباريه .

هذا ما لدي من معلومات أحببت أن أضيفها .

الأخ ولد عون اضافات قيمة لكن حتى يكون الموضوع واضحا .

1- محمد القنيني يجمع الجبارية والمحانية لكن من هو ولد محمد القنيني الذي هو جدك .
يعني قبل تصل الى محمد القنيني من هو ولده الذي يجمع المحانية .



2- الشئ المهم جدا محمد القنيني في العد بداية من جدك يعتبر أي جد في العدد أقصد تحديدا محمد القنيني .


3- لو تعد لنا بداية من أسمك وتراك عطيتنا اسمين فقط نريد أسمك الى ان تصل لمحمد القنيني ومؤكد أن هذا ليس صعبا .






هذه التساؤلات ستعطي نظرة أوضح في ضوء اضافات سبع الغداري المهمة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع الغداري

الإخوة الأفاضل أعضاء ومشرفو منتدى الموازين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

شدَّني موضوعكم ، فوددت أن أدلو بدلوي معكم فيه ... بعدة نقاط ...

أولاً : أنا من البراكته من ذوي عون من مطير ....
بالنسبة لربعي البراكته هم ابناء مزيد بريكيت عون العبدلي ... جميع البراكته يجتمعون في مزيد ...
ومزيد بالنسبة لعدي في النسب هو الثامن وسادس جدي لي ...

ثانياً : أقرب العونه للبراكته : هم الجباريه والمحانيه ، والقنانيه ....

ثالثاً : تجمع جميع الأقوال أن البراكته والمحانيه والجباريه هم أخوه من أب واحد وأمَّين مختلفتين ...

رابعاً : أورد بعض الأقوال في النسب ...
1- مٍن هم من قال إن القنيني هو جدهم : أي أن القنيني هو جد البراكته الأول وسويعد الجد الثاني .. وهذا قول بعض العونه منهم القنيني الذي يقال إن لديه وثائق تثبت أن القنيني جد للبراكته والمحانيه و الجباريه ...
2- يذكر لي بعض كبار السن من البراكته سواءاً من سمعته ، أومن نُقل إليَّ كلامهم أن جد البراكته هو سويعد بن عون . وأن البراكته والجباريه والمحانيه يجتمعون في أبٍّ واحد قبل ذوي سويعد .
3- مِن هم من قال إن البراكته ، المحانيه ، الجباريه ، والقنانيه ... إخوة أبوهم محمد بن سويعد _ كما تفضل الأخ سالم بن رباح _ .
نستنتج مما سبق :
أ‌- أن البراكته ، الجباريه ، المحانيه ، والقنانيه : هم أقرب العونه إلى بعضهم البعض ...
ب‌- الجباريه والبراكته و المحانيه ، هم إخوة والقنيني جدهم ، أو أخوهم لا استطيع نفي أو إثبات ذلك.و كل الذي استطيع إثباته هو أن الجباريه والبراكته والمحانيه أخوان . وهذا الخلط قد يكون سببه التقارب فيما بينهم .
ت‌- يتضح أيضاً أن سويعد هو الجد الأول ، أو الثاني : للبراكته والمحانيه ، والجباريه .

هذا ما لدي من معلومات أحببت أن أضيفها .

بيض الله وجهك ونعم في ربعك
هاذا النقاش يشكر عليه الاخ سالم
ونتمنى من بقية عيال العم ان يثرو النقاش بمعلوماتهم المفيدة
حتىنصل للمبتغى والشكر موصول لمنتديات الموازين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع الغداري

الإخوة الأفاضل أعضاء ومشرفو منتدى الموازين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

شدَّني موضوعكم ، فوددت أن أدلو بدلوي معكم فيه ... بعدة نقاط ...

أولاً : أنا من البراكته من ذوي عون من مطير ....
بالنسبة لربعي البراكته هم ابناء مزيد بريكيت عون العبدلي ... جميع البراكته يجتمعون في مزيد ...
ومزيد بالنسبة لعدي في النسب هو الثامن وسادس جدي لي ...

ثانياً : أقرب العونه للبراكته : هم الجباريه والمحانيه ، والقنانيه ....

ثالثاً : تجمع جميع الأقوال أن البراكته والمحانيه والجباريه هم أخوه من أب واحد وأمَّين مختلفتين ...

رابعاً : أورد بعض الأقوال في النسب ...
1- مٍن هم من قال إن القنيني هو جدهم : أي أن القنيني هو جد البراكته الأول وسويعد الجد الثاني .. وهذا قول بعض العونه منهم القنيني الذي يقال إن لديه وثائق تثبت أن القنيني جد للبراكته والمحانيه و الجباريه ...
2- يذكر لي بعض كبار السن من البراكته سواءاً من سمعته ، أومن نُقل إليَّ كلامهم أن جد البراكته هو سويعد بن عون . وأن البراكته والجباريه والمحانيه يجتمعون في أبٍّ واحد قبل ذوي سويعد .
3- مِن هم من قال إن البراكته ، المحانيه ، الجباريه ، والقنانيه ... إخوة أبوهم محمد بن سويعد _ كما تفضل الأخ سالم بن رباح _ .
نستنتج مما سبق :
أ‌- أن البراكته ، الجباريه ، المحانيه ، والقنانيه : هم أقرب العونه إلى بعضهم البعض ...
ب‌- الجباريه والبراكته و المحانيه ، هم إخوة والقنيني جدهم ، أو أخوهم لا استطيع نفي أو إثبات ذلك.و كل الذي استطيع إثباته هو أن الجباريه والبراكته والمحانيه أخوان . وهذا الخلط قد يكون سببه التقارب فيما بينهم .
ت‌- يتضح أيضاً أن سويعد هو الجد الأول ، أو الثاني : للبراكته والمحانيه ، والجباريه .

هذا ما لدي من معلومات أحببت أن أضيفها .

اضافات قيمة منك ياابن العم وأحمد الله ان هذا الموضوع أستفزك للكتابة ومن حقنا عليك أن تكتب المزيد والمنتدى منتدى كل مطير وذوي عون عيال جدنا ( الآد العويني ) .



1- تقول أن جد البراكتة ويجمعهم كلهم هو :

الرواية الأولى ( رواية القنيني )

( مرزوق ابن بريكت ابن ابن محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون )

هذا براوية القنيني الذي يجعل محمد ابن قنين والد للمحانية والبراكتة والجبارية .

وهذا يدعمه رواية الأخ ولد عون لأن ذكر ان جدهم هو محمد ابن قنين أو محمد القنيني فيكون جد المحانية والبراكتة والجبارية جميعا هو ( محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون ).

وهذا يجعل عون جدك ال11 حسب رواية القنيني .



الرواية الثانية ( شيبان البراكتة ) وفيها ضعف واضح :


حسب رواية الشيبان فأن جدكم هو ( مرزوق ابن بريكت ابن سويعد ابن عون )

فأن عون هو جدكم ال 9 .

ضعف الرواية ناشئ من أن الشيبان يقولون أن هناك جد يجمع المحانية والبراكتة والجبارية قبل سويعد رغم أنهم يجعلون بريكت مباشرة في سويعد فكيف ياتون بجد يجمع المحانية والجبارية .



الرواية الثالثة ( رواية بعض النسابة ) متوسطة القوة بعد اضافة وتأكيد ولد عون .


وعليها فأن جدكم هو ( مرزوق ابن بريكت ابن محمد ابن سويعد ابن عون )

وعليه فأن عون هو جدكم ال10 .

ومحمد ابن سويعد ممكن أن يجمع البراكتة والمحانية والجبارية والقنانية في جد قبل سويعد كما يقول شياب البراكتة .


وهذه الرواية يضعفها قول ولد عون أن المحانية هم أخوان البراكتة والجبارية أن جدنا هو محمد القنيني وهذا يجعل الرواية الاولى قوية جدا وخاصة أنها من راوية ونساب معروف هو القنيني ويدعمه مثلما قلت قول المحنا أن جدنا قنيني وايضا تقول أنت ان بريكت اخو المحنا من ابيه والجبارية أخوان المحنا من ابيه وامه وهذا يجعل أبوهم محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون رواية قوية .

أما من احتفظ باسم القنانية فقد يكون ابناء قنين ابن سويعد الآخرين غير ابنه محمد .


والله أعلم .



وبأنتظار أضافات القنانية لأنها ستكون اضافة كبيرة للموضوع معرفة جد ولد عون الذي يسبق محمد ولو شاركنا الجبارية فسيكون الموضع شبه مكتمل .

بارك الله فيك أخي سالم

ولي عودة إن شاء الله

فيما يخص كلام شيبان البراكته

وتعليقك عليه

أخي سالم رباح
السلام عليكم ورحمة وبركاته ...

إيضاحات

1- شيبان البراكته : لم ينكروا جدية القنيني لبريكيت أبداً كما فهمت من معرض حديثك في الرد .
2- أنا عندما استعراض للأقوال لم تكن عندي رواية القنيني كاملة ، والقنيني نسابة ومعروف ؛ فقد كنت اسمع عن روايته لجدية القنيني للبراكته والجباريه والمحانية وللأمانة لم اسمع أحد يردُّها من البراكته . بل هناك إقرار لها .
3- بعدين أخوي سالم لا هنت ترى الكاف بين الياءين مزيونة فـ( بريكيت ) الله يرضى عليك ...


بارك الله في علمك ونفعاً نحن وإياك لما يحبه ويرضاه

أخوك سبع الغداري البريكيتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولدعون

بيض الله وجهك ونعم في ربعك
هاذا النقاش يشكر عليه الاخ سالم
ونتمنى من بقية عيال العم ان يثرو النقاش بمعلوماتهم المفيدة
حتىنصل للمبتغى والشكر موصول لمنتديات الموازين

أيُّها الشهم الأريب
ولك مثلها
جعلنا الله وأياك ومن يقرأ
ممن تبيض ووجههم يوم
تبييض وجوه
وتسود وجوه

اخوي سالم لا هنت ولا هانوا الاخوان المشاركين في المنتدى

ودي اسال الاخوان بعض الاسئلة لو ما فيه احراج

ولد عون ونعم فيك وفي ربعك المحانيه
عندي لك اسئلة واتمنى انك تجاوب عليه اذا ما فيه احراج لك
1- قلت في احد ردودك ان المحانيه والجباريه ، جدهم هو محمد القنيني ،،،،،،،،
السؤال هو : هل هي رواية شيبان المحانيه او غيرهم ؟! .

2- قلت ايضا ان الجباريه والبراكته هم اقرب العونه للمحانيه
السؤال : هل هي قرابة اخوان ابوهم واحد ؟

3- قلت في ردك على اخونا مودماني ، ان المحانيه امهم غير والجباريه امهم غير

يعني انه اخوان من الاب ، اليس كذلك ؟

يهمني ردك يا ابن العم


الاخ سبع الغدراي يا ابن العم ....

ذكرت بعض الأراء اظنها تحليليه اكثر من انها منطقيه

1- ذكرت ان ابو البراكته اللي يجتمعون فيه هو مزيد وهذا صحيح وان عدك في مزيد
الثامن وعدك انت اعلم الناس فيه ، لكن ياليت تذكره اوترسله لي على الخاص ، لان مزيد من الشيبان من يا صله في السادس وهم كبار السن الله يعطيهم العافيه ، ومنهم منهو سابعه فالعد ، ومن الشباب من ياصله فالثامن في عده .
2- ذكرت أراء اظنه انها تحليلات اكثر من انها روايات ، تنقل بين الناس . بدليل استنتاجاتك لو جينا نحللها نجد انها ما خرجت عن الاقوال ، انما هي تكرار للاقوال لكن بصيغه ثانيه .

اتمنى ان تقبل راي براحبة صدر ومشكور على المشاركه




الاخ سالم رباح

مساك الله بالخير
ذكرت رواية القنيني ، والقنيني ونعم فيه وفي ربعه ، لكن ودي تذكر اسمه او اي معلومه تدلنا عليه . اذا مافيها احراج ...

الاخوه العونه الموجدين في المنتدى ، خصوصا القنانيه والمحانيه و الجباريه و طبعا ربعي البراكته
اتمنى المشاركه فالموضوع لاهميته ..

ابو فهد البريكيتي

الأخوة الكرام آلآد عون

المحانية أمهم يقال لها اليزيدية وهي من قبيلة ( حرب ) والجباريه والبراكته أمهم غير

وهذه المعلومه لا أحد ينكرها .

أرجو ممن يعرف أحد من شيبان العمار أن يفيدنا مشكوراً

الأخوان البراكته والمحانية والجبارية ( حتى لو ماشفت من الجبارية أحد )

افادات طيبة ورائعة .


في رسالة من الأخ ولد عون ذكر أن عده الى سلوم الذي أظنه والد المحانية وهو ( سلوم ابن محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون ) ولقب المحنا عليه والله أعلم .

أبنه المذكور عام 1209 في الوثيقة مع بني عمرو من حرب وهو ( بشر ابن سلوم ) أما جد أخونا ولد عون فهو ( مسيلم ابن سلوم ) .


وعد الأخ ولد عون الى محمد قنين هو الجد (( السابع )) وقنين الجد (( الثامن )) وهذا مطابق للواقع تماما فميزان ايضا الجد الثامن لأغلب الموازين في عمر الرجولة ولا أقصد الشيبان أو الأطفال وقنين هو أخو ميزان وكلاهما أبناء سويعد .

ايضا في الأضافات المهمة جدا من للأخ سبع الغداري نجد أن محمد ابن قنين هو جده (( الثامن )) وقنين هو جده (( التاسع )) وهذا قريب من الواقع أيضا .

نجد أن السلسة كاملة وواقعية وقنين أما الثامن أو التاسع ومقارب لسلسة ذوي ميزان وعليه هي سلسلة مكتملة وواضحة ومطابقة للواقع .


وميزان وقنين وبما أنهم أخوان فأن الفترة التقريبة التي عاشوا فيها بين1060 - 1130

محمد ابن قنين عاش بين تقريبا بين 1090 - 1160

سلوم ( والد المحانية ) ابن محمد ابن قنين عاش بين 1120 - 1190 .

بشر ابن سلوم بن محمد ابن قنين المذكور في الوثيقة واخوه مسيلم عاشوا بين 1150 - 1210 .

(( طريقة الحساب بوضع 30 سنة بين ولادة الأب والابن ووضع 70 سنة لحياة كلا منهم ))


وحتى تكتمل الصورة فان جد ولد عون

الرابع عاش بين 1180 - 1250

الثالث عاش بين 1210 - 1280

الثاني عاش بين 1240 - 1310

الأول عاش تقريبا بين 1270 - 1340

اضافة الأخ ولدعون يقول أن جده ولد عام 1304 وهناك فارق بسيط ومنطقي ان يحدث فارق 30 سنة لأن بعض الاباء ياتيهم أبنائهم ربما وهم في سن 60 سنة لكن الفارق لايعتبر شئ وحساب صحيح خاصة أن الأخوان البراكتة يقولون قنين بالنسبة لهم هو التاسع وليس الثامن .

محدثكم ولد ابوه وجده عمره 77 سنة وجدي ميزان أخو قنين هو الجد الثامن بالنسبة لي مثل ولد عون بعكس أغلبية ابناء عمي من نفس جيلي الذين ميزان جدهم التاسع وذلك أن الفارق بين ابي واكبر أعمامي هو 52 سنة حتى أكبر ابناء عمي أكبر من الوالد ب 24 سنة .


انتهينا من المحنا الذي اظن أنه ( سلوم ابن محمد ابن قنين )




















مرزوق ( والد كل البراكتة ) ابن بريكيت ابن محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون هو من نفس جيل بشر ابن سلوم المذكور في الوثيقة وتكون حياته التقريبة بين عامي 1150 - 1220 ومرزوق هو الجد السادس للأخ سبع الغداري وتناسل من مرزوق كل البراكته ولم يأتي من نسل من بقية ابناء بريكيت .























أما الجبارية فقد اتفقت الاقوال على أنهم أخوة لبريكيت وسلوم فيكون

جبرين ( والد الجبارية ) , وبريكيت ( والد البراكته ) , وسلوم ( والد المحانية )

هم ابناء ( محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون ) وعاشوا الاخوان كما ذكرت بين عامي تقريبا بين الأعوام 1120 - 1190 .

ولدينا اسم الشيخ الشهير مبلش ابن جابر ابن جبرين فيكون حسابه .

جبرين ( والد كل الجباريه ) جد مبلش عاش بين 1120 - 1190

جابر ابوه عاش بين 1150 - 1210 .

وجابر هو الذي ذكره الشاعر الشلوي في معركة كشب بين العونة والشلاوى وتاريخ هذه المعركة عام 1190 ويقول الشاعر

يوم ابن جبرين لجلج بالصياحي = راكب الصفراء وراكبته جنونه

مبلش حسب طريقة الحساب عاش بين 1180 - 1250

ومعروف ان مبلش قد توفي عام 1287 وليس عام 1250 وهذا يرجح احتمالين اما أن عمره حين قتل كان 98 سنة وأو أن هناك جد لم يذكر لمبلش قبل جبرين فقد يكون مبلش ابن جابر ابن ؟؟ ابن جبرين ومعروف ان مبلش كان كبيرا في معركة ليم وأحد احفاده صنهات ابن عواض ابن حريش ولد بنته فرجة وصنهات شارك وكان فارسا يشار اليه في ليم عام 1280 فيكون ميلاد صنهات حفيد مبلش لايقل عن 1250 لذلك اظن ان مبلش ابن جبرين كان كبيرا عند مقتله ربما لايقل عن 75 لكن لا أعتقد أنه تجاوز ال90 .

أو قد تكون طريقة الحساب صحيحة اذا راعينا أنه ليس شرطا أن تكون بين الاب وأبنه 30 سنة كمتوسط .








آخر اضافة :

1- الجبارية والبراكتة والمحانية أخوان وباتفاق الجميع .

2- أبوهم محمد ابن قنين ابن سويعد من القنانية .

3- بريكيت وجبرين ( اجداد البراكتة والجبارية ) أخوان من الأب والام , وسلوم ( والد المحانية ) أخوهم من ابوهم فقط وامه حربية من بني يزيد .

4- بقية ابناء قنين ابن سويعد غير ابنه محمد هم من احتفظ باسم القنانية أما أبناء محمد فكلا تسمى باسمه الخاص فيكون القنانية هم كل ذرية قنين غير محمد , أما محمد ابن قنين أخوهم فقد تسمى أبنائه باسماء خاصة وهي الجبارية ابناء جبرين ابن محمد ابن قنين , المحانية ابناء سلوم ابن محمد ابن قنين , البراكته ابناء مرزوق ابن بريكيت ابن محمد ابن قنين .