لماذا تلزم المراءة الصمت عند التحرش بها.......

اسف اولا لعدم ردي........وذلك لانشغالي بامور اخرى...ولان الاخوة لم يتفاعلوا مع الموضوع في حينه.......ولكل منا عذره ولا مشكله......

نبدا باخونا شليان.........شكرا يابن شالح على مرورك...ولكننا نريد منك ان تدلي بدلوك........


مايهاب

نعم عدنا والعود احمد إن شاء الله...لهذا الموضوع الذي كان وقته غير مناسب بالأول اما هذا الأسبوع فهو وقته لأنه موضوع رائع ويستحق المناقشة حقاً

نبداء

لكي نعالج او نحاول معالجة أو نخطو خطوة الألف ميل في مشكلة التحرش الجنسي للنساء فمن المهم :


1- ان نربي جيل واعي بمعنى الكلمة سواء من إناث أو ذكور بأن نقوي شخصياتهم وأن يكونوا إجابيين في المجتمع لا سلبيين.

2- أن نزرع في الفتاة أو السيدة قوة الشخصية منذ الصغر .

3-أن نحاول أن نزرع في الأخوان كيفية التفاهم مع هذه الحالة إن تعرضت إحدى اخواتهم للتحرش.

4-أن نناقش مع الفتيات مبداء (كيف لو.....) كيف لو حصل لك هذا الموقف ماذا ستفعلين (أي موقف وليس التحرش فقط)


أنا أرى في هذه الأيام المجمتمع أكثر تفهماً وأكثر إنفتاحية منذ قبل ونحن كمجتمع سعودي محافظ نوعاً ما ولكن أرى أننا تطورنا عن الوضع قبل 15 سنة بكثير.

المراءة بطبيعتها خجولة وانا من وجهة نظري إن كان التحرش بالكلام وهو تحرش عابر فانا من وجهة نظري ان المراءة تتجاهل الموضوع تماماً..

أما إن كان تحرش جسدي أو متكرر(كلاما) فيجب أن يكون لذلك ردة فعل قوية من أهل الفتاة توقف هذا اللعين عند حده.

هناك أيضاً تحرش جنسي فتاة لفتاة وهو منتشر في الثانويات و الجامعات وقد أفردوا له حلقة قبل عام في القناة السعودية الأولي وهذا ينطبق عليه نفس الكلام .

أخوكم ابن مصاول

ماشاء الله عليك سألت وجاوبت بنفس الوقت؟؟



وللاسف هى ظاهره العصر و وزارة التربه والتعلم خصصت مشرفات لتوعية الطالبات بهذا الموضوع .
.........
لكن من وجهت نظري الام أذا ابتعدت عن أبناءها وأصبحو هامش حياتها

طبعا البنت وكذالك الولد سيلزمان الصمت عند كل مصيبه تصادفهم.



وكذالك الدعاء لله عزوجل بان يحفظهم من كل مكروه وأخلاص النيه من قبل الوالدان .

موضوع مميز أخي مايهاب.

فا أوحيي الرجال من أمثالك الذين يهتمون بالمراءه.

نرجوا من بقية الاعضاء التفاعل مع الموضوع .

اولا يجب على الفتاة ان لا تضع نفسها في هذا الموقف اطلاقا ...
لا تخرج الا مع محرم ولا تستقل سيارة الا مع من يحافظ عليها ..
وتلتزم سلوكيا بما يبعد عنها الريبة ..

اين الثقة فالمرأة.......والتي يجب ان تكون موجودة......والا هي شعارات والسلام......
ثم لاننسى ان هناك الكثير من النساء....من تحتم عليهن ضروفهن الخروج لوحدهن كالارملة والمطلقة.......والتي لابد ان يتدبرن امورهن بانفسهن....لماذ اوكل من تعرضت لمثل هذه التصرفات هي من وضعت نفسها فيها.....غير صحيح
ثم اننا لا نناقش وضع من وضعت نفسها في مثل هذه الامور......لانها اذ ذاك تكون راضية بطريقة مباشرة او غير مباشرة...عما سيحدث لها ولربما هي من سعت له......فلا تستكثر ما سيحدث لها.....

نحن نناقش حال من ايتليت بمثل هذه التصرفات..من قبل بعض الرجال..حيث انها تعرضت لتصرفات مشينة وكلمات جارحة......هي ابعد ماتكون عنها...
وهي الطاهرة العفيفة...فلا ننسى اننا نناقش هذه النوعية (العفيفة الطاهرة)وسكتت وصمتت.......

لماذا تسكت؟؟؟؟ اولماذا تجبر على السكوت؟؟؟؟؟؟؟

قبل كل شي .. اربي بنتي على انها قوية ولا شي يخيفها ابدا ..
لا اربيها على انها طعم يحبه الرجال وسيلتهمونه بمجرد الوقوع في يديه ..
اعلمها القوة .. ولا شي سوها سواء في التصريح بما تشعر او يمر بها .. من تحرشات ..
فالمصيبة ان البنت تخاف من اهلها اكثر من خوفها من الرجال انفسهم !!

كلااااااااااااام جميل..ولكن لاننسى ان الخلل والمشكلة والعيب في مبتداه من الطرف الاخر.........فلو انك ربيتي بنتك على هذا وهذا جميل..ثم تعرضت لمثل هذا وهي القوية التي لا تخاف من الرجال........
هل تتوقعين انها ستخبرك عندما تعود للبيت........وان حدث ذلك وهذا قليل فقطعا لن تخبر ابوها واخوانها.......لانها ستخاف من ردة فعلهم العكسية تجاهها..........مع العلم انها لم تقترف شيئا......وهنا يكمن محور حديثنا.......

لماذا هل العيب فيها ام فيهم؟؟........

ليش تخاف ؟؟ لانه من اول ما ينظر فيها احد عند الاشارة والا في السوق ..
اخوها يعطيها طراااااااااااق .. من يوم هي مراهقه .

اعتقد ان في كلامك الكثير من المبالغة في ردة فعل الاخ العكسية...حتى وان كانا الاثنين مراهقين.......فلا يزال الناس يحتفضون بعقولهم..
اعتقد ان اسوأ ما ستجنيه البنت في مثل هذه الحالة اللوم والصراخ.....وتكبير الموضوع من قبل الاخ.......لا اكثر
ومع هذا...فردة الفعل هذه البسيطة........كافية لان نتساءل...لماذ يتم ذلك؟؟
وهل هذا هو السبب وراء عدم البوح بما تتعرض له المراءة من تحرش لذويها...

اعتقد ان المشكلة اكبر من ذلك............

عرفت ليش .. لو البنت ماسوت شي العقاب يطالها اكثر من المتحرش نفسه هذا ان عوقب المتحرش ؟
اصلا على مستوى المجتمع .. عيب البنت لا يغفر والرجال يقال ينفض ثوبه ويمشي ..
ولا فيه اي شي ..
من هنا بدأ الخلل
من عقائد وترسبات نفسية ... تراكمت كما تتراكم بقايا الحيونات محدثة البترول ..
لا جديد .. بمجرد ان اخبر ان فلان تحرش .. طععععععععععععع كف على وجهك وبعدين متى وكيف ..
او اقلها حرمان من الخروج والرد على التلفون وغيرة وكانك ارتكبت جرم ..
مضايقات الحماية اشد وقعا وتعذيبا من التحرش نفسه ..
ابلعها واسكت ..

اهي علقه تفوت ولا حد يموت ..

ولماذا تعاقب وتلام اصلا على مالم تقترف يداها......ياسبحان الله
هنا تكمن المشكلة.....المشكلة اختي بنت رجال ليست مشكلة بنت ولد ـ رجل وامرأة....
المشكلة مشكلة.........مجتمع وسلوك مجتمع....فرض نفسه...وهو سلوك خاطئ وغير سوي ومتخلف......ولا يمت لا لدين ولالحضارة بصلة..ونحن من اصل هذا السلوك ورسخ جذورة في شخصيات افراد مجتمعنا وللاسف.......

فهل من الدين اصلا او من النحضر ان يقوم الرجل بمثل هذا التصرف؟..ابدا
وهل من الدين او التحضر ان نقمع المراءة وعلى جميع الاصعدة..اقلها الراي؟......ابدا..
وهل من الحضارة ان توسم من تدافع عن نفسها وعن حريتها وحدودها الشخصية بالمسترجلة..واللي ما تستحي؟...ابدا
وهل من الدين والتحضر ان نلوم البنت او المرأة التي تعرضت لمثل هذه التصرفات..ونعاقبها؟.......ابدا
انه البعد عن مفهوم الدين الصحيح وايضا التحضر الفكري والثقافي والانساني...لدا كل منا ..
فالامر لايعدو كونه دكتاتورية طرف على طرف اخر...اي بمعنى انه عندما تسود ثقافة الذكر على مجتمع ما فانها تتعدى حدود الثقافة الى تجسيدها على شكل جملة من السلوكيات تطغى على الطرف الاخروالمشكل معه لذلك المجتمع وهو المراءة......
وتتجلى مفاهيم ذلك السلوك ونتائجه على ذلك المجتمع ...فيما يقرره الذكر ويحكم به على نفسه وعلى الطرف الاخر من عيب وحرمة ما انزل الله بها من سلطان وما يجب ومالا يجب....فيصبح هو المشرع والمقنن والامر والقاضي الجلاد معا.... فتسود افكاره ونضرياته واجتهاداته واراءه بهزائمها وانتصاراتها وجموحها وكبواتها وتدينها احيانا وخروجها من ملاءة الدين احيانا اخرى وتعقلها احيانا وساديتها احيانا اخرى وتحضرها احيانا وتخلفها احيانا اخرى........

وهذه الثقافة وهذه السلوكيات لاتنسحب على الرجل تحديدا ولكن نجد ان المراءة بوعي او بدون وعي تمارس هذه السلوكيات ايضا....على نفسها وعلى بنات جلدتها....ولكم في مثل هذ التصرفات اكبر دليل وهي انها كثير من الاحيان تتقمص دور الرجل........وتكون هي المراءة والرجل في آن معا.....كالام مع ابنتها..والاخت الكبرى مع الصغرى..
اذا القمع...هنا خرج من مرحلة ثقافة سائدة الى سلوك متجذر.......

صدقني لو وجدت البنت من يتفهم ما تقول ويتعامل معها بلطف كان ما احد تمادى عليها الثقة يا اخوان الثقة واحسان الظن بالبشر .. والاناث خاصة

اسف ان اقول لك لن يتم ذلك حتى تتغير ثقافة المجتمع.......وسلوكه وطريقة تفكيرة...تجاه الاخر........المرأة

فعقلها ضعيف

استغرب هذا القول من امراءة مثلك.............ام هو اعتراف؟

يجعلها تتصرف تصرف خاطي وتحااااااول تعديلة بخطأ اكبر ؟؟

اعتقد انها وفي احيان كثيرة.....ليست الملومة....بل طريقة التفكير والتي ينتهجها المجتمع..هي الدافع وراء ذلك.......

وش يصير لو كل واحد يقول لاهله انه اذا احد ضايقكم فيه رقم تتصلون عليه
فيه بخصوص تهديد المقاطع ..اذا بلغ الامر المصيبة ..

للاسف يابنت رجال لم تصل مجتمعاتنا الى هذه الدرجة من الوعي والتحضر...وبالذات ارقام هواتف الاستشارات النفسية والاسرية
فاحيان تكون المراءة او الرجل لا يريد الا شخص امين لكي يفضفض له...

فيه الف حل وحل بس شاركونا الامر بدل من التكتم والانقياد ..

لا فض فوك يابنت رجال........نعم وانا معك نصرخ سويا في العقلاء....وضد هذه السلوكيات.....
لكي لا ننقاد خلفها وهي التي ليست من الدين في شئ...ولا من التحضر في شئ........
وضررها ماثل.........وتحديدا على المراءة......وهو ان المراءة لدينا من الضعف بمكان معه لا تستطيع ان تواجه اقل واصغر مشكلة..........
ايضا المسح التام لشخصيتها وكينونتها الانسانيه وحقها في التعبير والاعتراض والقبول والرفض..


اسف للاطالة.........ولعي قد اعطيت الموضوع حقه......امل ذلك..


مايهاب......ابو عمر........

طيب اذا وجدنا حل لهذه المشكله هل نقدر نطبقها على كل المجتمع ؟؟

حيالله ابو احمد...........وشاكر لك مرورك
اولا هل علمنا اين تكمن المشكلة.......اذا علمنا ذلك....

فالحل موجود ومتيسر وقد سبقنا له من سبقنا..........

وهل سنستطيع تطبيقه على مجتمعنا.........؟؟؟؟في الضروف الحالية...
اشك في ذلك.......
فيجب ان تتغير مفاهيم المجتمع ككل وان يغربل من اول وجديد....
ويجب ثانيا ان نعطي المراءة حقوقهاالمسلوبه في حدود شرعنا القويم..
اذ ذاك يمكن ان تتغير كثير من السلوكيات تجاه المراءة وغيرها......

انا ارى ان الشفافيه منعدمه عند اولياء الامور وهذه اساس المشكله .

هذه مشكلة اخرى يابو احمد.....لعلنا نقوم ببحثها في مقدم الايام......وهي بلا شك سبب من الاسباب......وراء هذه المشكلة ولكنه ليس الوحيد......


مايهاب.......ابو عمر

نعم عدنا والعود احمد إن شاء الله...لهذا الموضوع

الله يحييك يالذيب مرة اخرى..........

الذي كان وقته غير مناسب بالأول اما هذا الأسبوع فهو وقته لأنه موضوع رائع ويستحق المناقشة حقاً

الله لا يحرمنا من الروقان واهله........امين

- ان نربي جيل واعي بمعنى الكلمة سواء من إناث أو ذكور بأن نقوي شخصياتهم وأن يكونوا إجابيين في المجتمع لا سلبيين.

2- أن نزرع في الفتاة أو السيدة قوة الشخصية منذ الصغر .

3-أن نحاول أن نزرع في الأخوان كيفية التفاهم مع هذه الحالة إن تعرضت إحدى اخواتهم للتحرش.

4-أن نناقش مع الفتيات مبداء (كيف لو.....) كيف لو حصل لك هذا الموقف ماذا ستفعلين (أي موقف وليس التحرش فقط)

يعجبني الشخص اللي يفكر زيك يابو ضيف الله......وكل كلامك طيب وفي محله...وانا معه ولست ضده.....
ولكن التنضير والكلام سهل مع احترامي لك......
فماذا تفعل عندما تكون المشكلة مشكلة مجتمع بأكمله كثقافة وسلوك وطريقة تفكير...ونهج...وتراكمات نفسية لطرف ضد طرف اخر.....ومعتقدات خاطئة تنسب للدين وليست من الدين في شئ.....
وفي بعض الاحيان تصل الى مرحلة التخلف .......نعم لنكن صرحاء مع انفسنا لكي نستطيع ان نعالج المشكلة...تخلف حضاري وهمجية في تعاملنا مع الاخر وهو المراءة.......لماذ تعمى اعيننا عن قراءت معطيات الحالة...

نعم هذه هي الحالة وهذه معطياتها......فلماذ اللف والدوران؟؟

الرجل مارس ويمارس ثقافته الذكورية بدكتاتورية فجة في مجتمعنا...تجسدت على شكل سلوكيات في مجملها خاطئة...واغتصبت في المقابل حقوق المراءة....وهمشت دورها الانساني والثقافي.......الخ

أنا أرى في هذه الأيام المجمتمع أكثر تفهماً وأكثر إنفتاحية منذ قبل ونحن كمجتمع سعودي محافظ نوعاً ما ولكن أرى أننا تطورنا عن الوضع قبل 15 سنة بكثير.

انا معك وهذا شئ طيب.......وهو حاصل فعلا.....ولكننا بالمقابل لا نريد اتفتاحا بدون تأصيل شرعي ...فبدل ان يكون انفتاحا يتحول الى انبطاحا.......
وهو مايسعى له اعداء الامة.......ويسهرون عليه.....

المراءة بطبيعتها خجولة وانا من وجهة نظري إن كان التحرش بالكلام وهو تحرش عابر فانا من وجهة نظري ان المراءة تتجاهل الموضوع تماماً..
أما إن كان تحرش جسدي أو متكرر(كلاما) فيجب أن يكون لذلك ردة فعل قوية من أهل الفتاة توقف هذا اللعين عند حده.

عدنا للنقطة الاولى........وهل تعتقد انها ستخبرهم اصلا.....وان اخبرتهم هل ستضنهم سيتفهمون ذلك.....ناهيك عن ايقاف ذلك اللعين عند حده....

هناك أيضاً تحرش جنسي فتاة لفتاة وهو منتشر في الثانويات و الجامعات وقد أفردوا له حلقة قبل عام في القناة السعودية الأولي وهذا ينطبق عليه نفس الكلام .

هذا موضوع اخر ومختلف تماما عن موضوعنا........وهو شائك جدا ولا مانع من طرحه في موضوع مستقل في قادم الايام.........

اشكر لك تفاعلك للمرة الثانية..........وبيض الله وجهك


اخوك.............ابو عمر

مايهاب

حيا الله حلا نجد...........

ماشاء الله عليك سألت وجاوبت بنفس الوقت؟؟

للاسف هذا غير صحيح...فما قمت به في مشاركتي الاولى انني قمت بعرض المشكل ثم قمت بوضع بعض الاسباب والخطوط العريضه والتي تكمن ورائها المشكلة...وهي ليست بالضرورة حل تلك المشكلة......ولكنها اسباب وعوامل مساعدة.......في مجملها........

وللاسف هى ظاهره العصر و وزارة التربه والتعلم خصصت مشرفات لتوعية الطالبات بهذا الموضوع .

لا اظنك تقصدين هنا التربة اي التربة التي نعرف..........هههههههه
عموما...عموما هذا موضوع اخر.......
ولعلي لاحضت ان بعض الاخوان في مداخلاتهم قد خلطوا بين موضوعنا ومواضيع اخرى......

وموضوعنا بالتحديد........ولكي اقرب الصورة لكي..مثال..
هل تخبيرن اهلك عندما تتعرضين للتحرش من قبل رجل اخر او من قبل انثى اخرى ؟؟؟ام ستلزمين الصمت؟؟؟
الغالب في حالات مشابهة ان المراءة في مثل هذه الحالات تلزم الصمت....
هنا يكم السؤال........

لماذا....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

موضوع مميز أخي مايهاب.

فا أوحيي الرجال من أمثالك الذين يهتمون بالمراءه.

شكرا لك......المراءة هي امي و زوجتي وحبيبتي عشقي الابدي وشقي الاخر والذي تعبت ابحث عنه ووجدته في ام عمر الله يخليها لي واختي ووووو
فلماذا لانهتم لشأنها........

مايهاب

والله موضوع جميل اخي ما يهاب وفعلا علينا أن نجد حلولا لحل هذه المشكلة

التي اصبحت منتشرة وبشكل كبير للأسف .... أرق تحياتي ...

فــارس بلا جواد....

حياك الله ياذيبان والله اني اسف لاني اخرت الرد عليك لهذه المرحلة ولكن يعلم الله اسمك سقط سهوا.........فحقك علي


مايهاب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايهاب

الله


ولكن التنضير والكلام سهل مع احترامي لك......


مايهاب

اخي أبو عمر ممكن تعرف التنضير في سطر؟؟؟؟ لعله غير الذي نعرف!!

لأن كلامنا اعلاه هو في لب الموضوع فهذا يسمى قذف الإفكار أو ما يعرف بالــbrainstorm ومن ثم المحاور هو من يلخص الموضوع في النهاية بما تحصل عليه من حلول يمكن ان تساعد في حل المشكله..

ونحن كلنا نحاول ان نحل المشكلة ولسنا حلالين مشاكل هذه النقطة يجب أن تفهم جيداً ...

ولو كنا مبادرين لحل المشكلة لما او جد هذا الموضوع من أصله لأنه ليس له سبب ولكننا نطرح أفكار وخذوا ما أردتم واتركوا كلمات مثل التنضير فكلنا منضرين.

عدنا للنقطة الاولى........وهل تعتقد انها ستخبرهم اصلا.....وان اخبرتهم هل ستضنهم سيتفهمون ذلك.....ناهيك عن ايقاف ذلك اللعين عند حده....

النقطة هي النقطة ولو الدعوى بالزيادة في الكتابة لأكلنا صفحتان ولكن نحن ندور حول الأسباب والحلول فهذا هو الموضوع ويجب ان نعود لهذه الأسباب والحلول اكثر من مرة.

أبن مصاول

اخي أبو عمر ممكن تعرف التنضير في سطر؟؟؟؟ لعله غير الذي نعرف!!

التنضير هو الذي تعرف............وانا لم اقصد الاهانة اوالاحياء بشئ ما قد يتبادر الى ذهنك..فلاجل ذلك وعلى قولتهمkeep cool

لأن كلامنا اعلاه هو في لب الموضوع فهذا يسمى قذف الإفكار أو ما يعرف بالــbrainstorm ومن ثم المحاور هو من يلخص الموضوع في النهاية بما تحصل عليه من حلول يمكن ان تساعد في حل المشكله..

ومن قال لك ان كلامك اعلاه ليس في صلب الموضوع...وليس عصف افكار من جهتي ايضا........
ثم يا اخي انا صاحب الموضوع وانا اديرة بالشكل الذي اريد من غير فرض قناعات ولا قمع ضد احد..........اعتقد ان الامر واضح

ونحن كلنا نحاول ان نحل المشكلة ولسنا حلالين مشاكل هذه النقطة يجب أن تفهم جيداً ...

كيف بالله هذي..تحاول حلها ولست حلال مشاكل........اذن اترك غيرك يحلها..

ولو كنا مبادرين لحل المشكلة لما او جد هذا الموضوع من أصله لأنه ليس له سبب ولكننا نطرح أفكار وخذوا ما أردتم

العبارة اعلاه يابوضيف الله ...سوف اتجاوز عنها وكاني لم اقراءها.....تقديرا لك

واتركوا كلمات مثل التنضير فكلنا منضرين

لا لن نتركها......ومن قال لك ان لا تنضر نضر كما تشاء ولنا الحق في مناقشتك فيما تنضر..ولك الحق في مناقشتنا ايضا....
لكن اعتقد ان اسلوبك الحاد قليلا.....قد اخذبعدا اخر......

النقطة هي النقطة ولو الدعوى بالزيادة في الكتابة لأكلنا صفحتان ولكن نحن ندور حول الأسباب والحلول فهذا هو الموضوع ويجب ان نعود لهذه الأسباب والحلول اكثر من مرة

يعني كيف النقطة هي النقطة....
ولا ليست العبرة بالزيادة بالكتابة.........ولو ان هذامر لا احب ان تتدخل فيه
حيث من حقي ان اكتب ما اشاء ولكن اكراما لك اقول انك ولكي نرضي شخصك المتواضع....وقد وهبك الله هذه الملكة الوثابة والمتدفقة ولم يهبها لغيرك...فرجاء اترك لغيرك المبتدئ ان يكتب مايشاء والزيادة التي يشاء.....ولا تقمعه ولا تمارس ضدي ديكتاتورية الذكور...

فلا تنسى كلنا ذكور ورجال..............
والمنتديات واجد.......................


مايهاب...............