يااااااااأمة ضحكت من جهلها الامم..............

في وقتنا هذا اختلط الحابل بالنابل >> فلا تحاول ان تفهم شيئ . واخــص على الصعيد العراقي فكله يضرب في كله

فمـن اثــــــرت ذكــــرهـم قد يكونا اونــاس مستبسلين في الدفاع عن وطنهم من المحتل الامريكي وقد يكونا من الشيعه

الذين ينحــــرون في السنه بلا هــــواده وقد يكون زواج شيعي بحت وهو معروووف عندهم بزواج الساعه .

دمت بخير اخي لايهاب وارجو ان تهاب السياسه في المستقبل وكن حذراً منها فهي لاتحمد عقباها ..

اولا يابو احمد شكرا على مداخلتك..............التي اعتز بها....

واقول لك لو قرات مداخلاتي السابقة لكفتك هذا الرد.....اوعلى الاقل كان ردك مختلفا....
فصدقني انا لست من اصحاب الردود ذات الانطباع الاول...ولا اريدك كذلك يابن العم..

ايضا ارجو ان لا تحدثني عن الجهاد والمجاهدين...ومن يكونوا ؟؟لاني يابو احمد اعرفهم بكل بساطة..

جميع الاخوان اعلاه تركوا الموضوع ونقاطه المطروحة للنقاش وركزوا على نقطة واحدة الدفاع عن المجاهدين... ولماذ تقطعون بانهم مجاهدون ...
اعتقد اني وضعت احتمالات اخرى...لم ينتبه لها غير ابن مصاول الذي اشكره على مداخلته واؤيده فيما ذكر...واما الفيلم الوثائقي الذي تحدث عنه فقد شاهدته...وانا معه فيما قال...ومعي كل ذي عقل رشيد..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راس الضلع

دمت بخير اخي لايهاب وارجو ان تهاب السياسه في المستقبل وكن حذراً منها فهي لاتحمد عقباها ..

اممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممم........ ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايهاب

حياالله ولد عون......

الله يحييك
لا اريد ان اطيل اخوي معك لان عندي مشاكل في الاتصال وسوف احاول الاختصار ما امكن........

اولا: كيف قطعت بانهم من الاحتمال الاول من ضمن الاحتمالات الثلاثه التي طرحت......

ثانيا: فسر لي فقط ..كيف تجتمع في شخص يفترض ان يكون مجاهدا.......ويتزرج وينكح من النساء وهو في اتون المعركة....

وأين العجب وهل نسيت قصة الصحابي الجليل
غسيل الملائكة حنظلة بن أبي عامر رضي الله عنه



اليس من المفترض ان يكون كل مجاهد...في اقبال على الاخرة وادبار عن الدنيا....
اعتقد ان هذا هو ابسط المبادئ التي يقوم عليها الجهاد.....بعد استئذان ولي الامر والوالدين والزوجة........وابراء الذمة...

أسئل نفسك من هو ولي أمر أهل السنه في العراق اليوم !!! أطلاقاً ليس المالكي
ارد انا...اخوي ولد عووووووون ....واقول: بلى........ والمبادئ..(لا تجزء...)..
يعني بالدارج...الاخ بالنهار مجاهد....وبالليل...يتأوه وجدا وهياما...ووووو الخ..

لماذا أليس بشراً من لحم ودم ومالمانع مادام بالحلال


صدقني لا تجتمعان.....ولا تحاول ان تقنعني بان الرسول والصحابة والااال...كانوا ياخذون النساء لذهه العلة.....فشتان بين الفريقين اولا...ثانيا انما اوخذن ليقمن بتطبيب الجند والطبخ....وغيره ......
حتى ان بعض ماروي عن جهاد بعض الصحابيات.....لا اقول لم يثبت ولكن فيه اخذ ورد...

هل نسيت ان اول شهيد في الاسلام ( أمراة )

ثم هذا حديث عن الصحابيه ام عماره رضي الله عنها

عن الحارث بن عبد الله : سمعت عبد الله بن زيد بن عاصم يقول : شهدت أُحدا ، فلما تفرقوا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، دنوت منه أنا وأمي نذب عنه ، فقال صلى الله عليه وسلم : ابن أم عمارة ؟ قالت : نعم ، قال : إرمِ ، فرميت بين يديه رجلا بحجر ، وهو على فرس ، فأصبت عين الفرس .. فاضطرب الفرس ، فوقع هو وصاحبه وجعلت أعلوه بالحجارة والنبي يبتسم .. ونظر إلى جرح أمي على عاتقها ، فقال : أمك أمك ، اعصب جرحها ، اللهم اجعلهم رفقائي في الجنة ..


ثالثا:المقارنة التي طرحت...متفضلا...مرفوضة عندي ...ولا تقوم ابتداء.....كيما نبسط النقاش حولها...

هذا رأيك وانا أحترمه جداً

رابعا:صدقني انا لست ضد اي من هذه الجماعات....ولكن لا اعتقد ان مثل هذه الجماعة انا كمسلم سني
يشرفني ان تمثلني.....

ومن قال انها تمثل المسلمين اخي الكريم هي حركة مقاومه تدافع عن أرضها
ولم تقل هذه الجماعه انها خلافه أسلاميه
انما نريد من اي جماعة تنتهج طريق مقاومة العدو ان تهتدي بهدي القران وسنة رسول الاسلام عليه الصلاة والسلام...............

عليه أفضل الصلاة والسلام
نعم هذا مانريده نحن ايضاً ونسأل الله ان يعز دينه وينصر جنوده


خامسا:لست ممن يحجب على الاخرين ارائهم....لان الواضح لي هوتعاطفك الشديد مع هذه الجماعة
ونهجها.........ولك ذلك... ولك حرية ابداءرايك فيهم بكل حرية......

قلت لك في بداية ردي الاول انها جماعة جيش الطريقه النقبشنديه وهي جماعه صوفيه
فكيف أكون متعاطف شديد معها ؟؟؟ ولكني أحيي فيهم مقاومتهم للعدو مع أنكاري الشديد
لخرفات الصوفيين الغير منطقيه مع العلم ان الصوفيه طرق شتى وكل جماعه لها طريقه تختلف
عن الاخرى في فهم العقيده
ولكن........سؤالي...............هوالتالي:

هل تعتقد انه بهذه الطريقة سوف يحرر العرااااااااااق............؟؟؟؟؟؟؟

ومن قال انها مثل يحتذى حتى تقوم بتعميم الامور على هذا الفعل مع العلم ان الفعل ليس به ما يبرر
كل هذا المقال مع أحترامي لك
اخي الكريم
الاحتلال مصيره المؤكد هو الزوال والرحيل

تحـــــــــــــيا....ياولد عون..

مع احترامي لك ولردودك.................الا ان لي ملاحظات...اقولها كالتالي....
اولا:لم تجب على السؤال الاول.....واعيد السؤال:
لماذ تقطع ويقطع الكل بانهم مجاهدون... ..........وكيف تأتى لك وللاخوان البقيية الجزم ...بذلك؟

لاحظ ان هناك عدة احتمالات.....وانا عندما طرحت هذا المقال للنقاش اردت من الجميع تناول الجميع لكل الاحتمالات.....نقاشا وتحليلا....ونقدا ايضا ....ولم لا..........لماذا لم يتم تناول بقية النقاط على انها قابلة للحدوث...

والبته.....لم ارد ردودا واجوبة مقولبة....جاهزة......عن فضل الجهاد والمجاهدين .....واقول لك اخي الكريم صدقني
اعرفهم جيدا...........وانما اردت قراءة متكاملة للصورة من جميع الزوايا......وقراءة مابين الاسطر..لا قراءة الاسطر..فكلنا يعرف القراءة..ولديه عينيين يرى بهما.........

ولكن دعني اتي معك واقول انهم من الطريقة النقشبندية..........وانهم مقاومة....فعليه تقوم بقية الردود...

ثانيا تقول اين العجب في ذلك....وتدلل بقصة الصحابي حنضله الذي غسلته الملائكة.........وهنا اعيد واذكرك واقول شتان بين الفريقين...وهل تريد ان تقنعني ان ههؤلاء كهؤلاء...لا والله لا يستويان مثلا....
فاين ايمان واقتداء الصحابة بهؤلاء.......ولكي اؤكد لك ذلك ابحث عن مافعله اشباه هؤلاء في اهالي الانبار وديالى وهم من المسلمين السنه...........
فهل هذه اخلاق المجاهين...الذين تشبهم انت بالصحابة وتدافع عنهم.......

ثالثا:اعلم ان اول شهيدة بالاسلام.....امراة...هي ام عماربن ياسر... وهذا ليس موضوعنا فالشهادة شئ والجهاد شئ...
وكلنا يعلم كيف قتلت.....ولم تكن رضي الله عنها في ساحة وغى ولا جهاد...
حديث ام عمارة....مردود عليك واسمحلي بهذه الكلمة....لانك تحاول بهذا الحديث اثبات اني قلت بعدم جهادهن..وانا لم اقل بذلك..فــــــــ (تلك امة قد خلت)...فانا لم اكن معهم لاؤكد لك ذلك....ولكن قلت فيه اخذ ورد...
وما كان من ام عمارة وامها انما هو الذود عن النبي عليه الصلاة والسلام...يوم احد....وكان هاذا الفعل منها ومن امها ردة فعل طبيعية ...كان سيقوم بها اي مسلم ومسلمة...كيف ذلك وهم يرونه بابي هو وامي يشج راسه وتكسر رباعيته...
ففعلهما لا يعتبر جهادا حيث انهما لم يحملا سيفا ولاورمحا ولادرعا ولا نصلا....وانما كما قالت الرواية رميا بالحجارة....
واما رايي في هذه المسالة..فاقول ان جميع ماذكر عن جهاد الصحابيات مسالة فيها اخذ ورد....ففيهم من قال ذالك ومنهم من قال بعدم ثبوته.........وحقيقة انا مع الراي الثاني...
ولكي لا نجر الى جدال فقهي..حيث اننا لسنا من المختصين..ولكن من باب الاستئناس بالادلة من القران والسنة....

قال تعلى (وقرن في بيوتكن)...وفي السنة المطهرة ماأخرج البخاري عن ( عائشة أم المؤمنين ) رضي الله عنها قالت : قلت يا رسول الله ألا نغزوا ونجاهد معكم فقال لكن أحسن الجهاد وأجمله الحج حج مبرور ؟؟
فقالت عائشة : ( فلا أدع الحج بعد إذ سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم ).
ولفظ بن ماجه قلت : يا رسول الله على النساء جهاد ؟؟
قال : نعم جهاد لا قتال فيه الحج والعمرة .
تأمل .....
من الذي زج بهذه المرأة المسكينة الى مثل هذا العمل يا اخوان ؟

ارجو أن لا تأخذكم العاطفة في الجواب ...

ما ذنب أطفالها الذين ضيعتهم بسبب هذه العملية .... ؟؟

ألم يقل الرسول عليه الصلاة والسلام : كفى بالمرء إثما أن يضيع من يعول ..؟؟
ألا تذكرون تلك المرأة التي جاءت الى الرسول ليقيم عليها حد الزنا فردها أكثر من مرة حتى كبر طفلها وانفطم من الرضاع وأصبح يمسك الخبز بيده ....؟؟؟
فإذا كان الرسول قد ردها حتى يكبر طفلها وهي عليها حد من حدود الله فكيف بمن تزج بنفسها الى التهلكة والانتحار ...؟؟
أليست هذه المرأة ستتقطع الى أشلاء وتظهر عورتها أمام الرجال .... فمن الذي أباح لها هذا الفعل المحرم .....

أليسوا هم مشايخ هذه الجماعات....؟؟
ثم ماذا بعد..........الان يتزوجون منهن ما شاؤوا منهن مثنى وثلاث ورباع........بعد ان قاموا باستدراجهن الى هذا العمل بدعوى الجهاد....ثم اخيرا يكون دورهن الترفيه عن الاخوة المجاهدين.........ولكن تحت غطاء شرعي..وهو الزواج..
واذا ملوا اوتم غسيل العقل جيدا استخدموها كما يستخدمون البقية الباقية من الشباب في عملية انتحارية..ولكن متى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عندما يضيَق عليهم الخناق... فتتم التضحية بهم..لكي يبقوا هم..

رابعا :قلت انها لا تمثل المسلمين....واقول لك اسمح لي بلى...هي كذللك..عند غيرنا من الملل والعالم اجمع...بل عندنا نحن المسلمين..فيما بيننا البعض....
كيف تريد العالم ان يتخيل صورة المجاهد والمقاوم المسلم.. وكيف تريده ان يحترمه وهم يصورونه على انه انسان شهواني...لا يبحث الاعن غريزته......وهناك من يقوم بتشويه صورته من ابنائه بهذه الطريقة....اين القضية..اين المبادئ والايمان والالتزام بهم جميعا......
الا يستحووووووووووووون....(اذا لم تستحي فاصنع ماشئت)
واي مقاومة تتجدث عنها ...وهذه اخلاق القوووووووووم ...
الى ماذا تريد ان تصل يامن قمت بتصوير هذا العمل.........وماهي الرسالة التي تريد توصيلها؟ ...هنا يكمن السؤال
ماذا تريد ان توصل للشباب....وللعالم....ام هو تشويه بغير قصد ...ام بقصد....
لا نعلم حقيقة....ولكن ما اقوله...هو حسبنا الله ونعم الوكيل فيمن قام بتصوير هذا الفلم...
ياليتهم استتروا.....احسن لهم ولنا..........

خامسا قلت انك تحي جهادهم ومقاومتهم .........وهل ظهرلك مما رايت في الفيلم جهاد اومقاومة......هاااااااااااه اجبني....

سادسا:لوتتبعت مقالتي الاولى ومقالاتي اللاحقة...لو وجدت اني لست ممن يعمم هذه الحالة على الجميع...ولست ممن يضع البيض في سلة واحدة....

سابعا:وهو الاهم عندي..........واقوله لك في سطرين.....ان مجال الحرية المتاح يكفل لك ابداء رائيك بكل حرية وشفافية....فلا تصادر حق الاخرين في ابداء رأيهم..........وقولك ان جميع ماقلت ليس مبررا لهذه المقال...فهنا يكمن القمع....واسمح لي لست من يحدد ذلك......

واخيرا لك وللجميع الود والاحترام..............والسلام عليكم

أخواني ما يهاب وولد عون صراحة نقاش كبار ..نقاش كبار بيض الله وجيهكم وسدد خطاكم صراحة وانا أرى النقاش الواعي نغبط أنفسنا بكون مثليكما بين أعضاء منتديات الموازين <<<<نعم هولاء الكتاب الذين نريدهم نعم هولاء هم من يغذون أفكارنا وعقولنا بكل مفيد فمن السياسة الى الدين الى الجهاد وفي كل شئ ما شاء الله عليكما

نعم ولد عون أستاذ وكاتب كبير ونعرفه ومحاور من المستوى الرفيع

ومايهاب أستاذ كبير وله بصمات قوية على الرغم من إنظمامه المتأخر إلا أنه قلب الطاولة على الكثيرين ...


لله دركما وانا مستمتع بما تكتبون ...فالله ...الله يا اساتذه

أخوكم ومغليكم ابن مصاول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايهاب

تحـــــــــــــيا....ياولد عون..

مع احترامي لك ولردودك.................الا ان لي ملاحظات...اقولها كالتالي....
اولا:لم تجب على السؤال الاول.....واعيد السؤال:
لماذ تقطع ويقطع الكل بانهم مجاهدون... ..........وكيف تأتى لك وللاخوان البقيية الجزم ...بذلك؟

بالعكس اخوي مايهاب لامشكله لدي في ان أسميهم مجاهدين او مقاومين التسميه لدي ليست مشكله
المهم هو فعلهم الي يحدثونه في الجنود الاميركان وهو ( يسعدني ) كما يسعد كل مسلم

لاحظ ان هناك عدة احتمالات.....وانا عندما طرحت هذا المقال للنقاش اردت من الجميع تناول الجميع لكل الاحتمالات.....نقاشا وتحليلا....ونقدا ايضا ....ولم لا..........لماذا لم يتم تناول بقية النقاط على انها قابلة للحدوث...

والبته.....لم ارد ردودا واجوبة مقولبة....جاهزة......عن فضل الجهاد والمجاهدين .....واقول لك اخي الكريم صدقني
اعرفهم جيدا...........وانما اردت قراءة متكاملة للصورة من جميع الزوايا......وقراءة مابين الاسطر..لا قراءة الاسطر..فكلنا يعرف القراءة..ولديه عينيين يرى بهما.........

صدقت كل لديه عينيين ولكن كل له وجهة نظر تختلف عن الاخر

ولكن دعني اتي معك واقول انهم من الطريقة النقشبندية..........وانهم مقاومة....فعليه تقوم بقية الردود...

ثانيا تقول اين العجب في ذلك....وتدلل بقصة الصحابي حنضله الذي غسلته الملائكة.........وهنا اعيد واذكرك واقول شتان بين الفريقين...وهل تريد ان تقنعني ان ههؤلاء كهؤلاء...لا والله لا يستويان مثلا....

هنا نقف واقول لك المثل الذي وضعته عن الصحابي الجليل حنظله غسيل الملائكه رضي الله عنه
كان لضرب مثل وليس للمقارنه فهناك فرق بين الثرى والثريا هو فقط لتعزيز الكلام بشاهد ليس إلا

فاين ايمان واقتداء الصحابة بهؤلاء.......ولكي اؤكد لك ذلك ابحث عن مافعله اشباه هؤلاء في اهالي الانبار وديالى وهم من المسلمين السنه...........
فهل هذه اخلاق المجاهين...الذين تشبهم انت بالصحابة وتدافع عنهم.......

رضي الله عن الصحابه
اخي مايهاب حصل لديك خلط وهو ان جيش الطريقه النقبشنديه ( ولست أدافع عنه ) ليس تنظيم القاعده
فالذي فعل الافاعيل في أهل السنه في الانبار وديالى وسامراء وبغداد هو ( تنظيم القاعده )
فلايجوز ان تتهم ( الجيش الاسلامي وكتائب ثورة العشرين ووجيش النقبشنديه وفصائل اخرى )
بأنهم يقومون بأعمال القاعده وهي التي حاربتهم لآنهم لم يبايعو دولة العراق الاسلاميه
وهي دولة القاعده

ثالثا:اعلم ان اول شهيدة بالاسلام.....امراة...هي ام عماربن ياسر... وهذا ليس موضوعنا فالشهادة شئ والجهاد شئ...
وكلنا يعلم كيف قتلت.....ولم تكن رضي الله عنها في ساحة وغى ولا جهاد...
حديث ام عمارة....مردود عليك واسمحلي بهذه الكلمة....لانك تحاول بهذا الحديث اثبات اني قلت بعدم جهادهن..وانا لم اقل بذلك..فــــــــ (تلك امة قد خلت)...فانا لم اكن معهم لاؤكد لك ذلك....ولكن قلت فيه اخذ ورد...
وما كان من ام عمارة وامها انما هو الذود عن النبي عليه الصلاة والسلام...يوم احد....وكان هاذا الفعل منها ومن امها ردة فعل طبيعية ...كان سيقوم بها اي مسلم ومسلمة...كيف ذلك وهم يرونه بابي هو وامي يشج راسه وتكسر رباعيته...
ففعلهما لا يعتبر جهادا حيث انهما لم يحملا سيفا ولاورمحا ولادرعا ولا نصلا....وانما كما قالت الرواية رميا بالحجارة....

جاهدت في معركة اليمامة وجرحت أحد عشر جرحاً و قطعت يدها وقُتل ولدها وعمرها 60 سنه

واما رايي في هذه المسالة..فاقول ان جميع ماذكر عن جهاد الصحابيات مسالة فيها اخذ ورد....ففيهم من قال ذالك ومنهم من قال بعدم ثبوته.........وحقيقة انا مع الراي الثاني...
ولكي لا نجر الى جدال فقهي..حيث اننا لسنا من المختصين..ولكن من باب الاستئناس بالادلة من القران والسنة....
نعم لانريد ان ندخل في نقاش فقهي واتحدث عن نفسي لست أهل له ولكن نستدل منه ما نراه واضح

قال تعلى (وقرن في بيوتكن)...وفي السنة المطهرة ماأخرج البخاري عن ( عائشة أم المؤمنين ) رضي الله عنها قالت : قلت يا رسول الله ألا نغزوا ونجاهد معكم فقال لكن أحسن الجهاد وأجمله الحج حج مبرور ؟؟
فقالت عائشة : ( فلا أدع الحج بعد إذ سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم ).
ولفظ بن ماجه قلت : يا رسول الله على النساء جهاد ؟؟
قال : نعم جهاد لا قتال فيه الحج والعمرة .
تأمل .....
من الذي زج بهذه المرأة المسكينة الى مثل هذا العمل يا اخوان ؟

ارجو أن لا تأخذكم العاطفة في الجواب ...

ما ذنب أطفالها الذين ضيعتهم بسبب هذه العملية .... ؟؟

أي عمليه عساني مابكيك الحرمه أطلقت كم قذيفه وراحت لشهر العسل مع زوجها هههههه

ألم يقل الرسول عليه الصلاة والسلام : كفى بالمرء إثما أن يضيع من يعول ..؟؟
ألا تذكرون تلك المرأة التي جاءت الى الرسول ليقيم عليها حد الزنا فردها أكثر من مرة حتى كبر طفلها وانفطم من الرضاع وأصبح يمسك الخبز بيده ....؟؟؟
فإذا كان الرسول قد ردها حتى يكبر طفلها وهي عليها حد من حدود الله فكيف بمن تزج بنفسها الى التهلكة والانتحار ...؟؟
أليست هذه المرأة ستتقطع الى أشلاء وتظهر عورتها أمام الرجال .... فمن الذي أباح لها هذا الفعل المحرم .....

اخي كنا نتحدث عن أمراة تطلق قذائف على الاميركان مهراً لزواجها .
ولآن تقول تتقطع أشلاء وتظهرعورتها امام الرجال ؟؟؟
نحن مع ان تشارك في الجهاد ولسنا مع ان تفجر نفسها لآن هذا الفعل كما يقول العلماء محرم على الرجال فكيف نطلب من النساء ماهو محرم على الرجال أصلاً

أليسوا هم مشايخ هذه الجماعات....؟؟

اي جماعات اخي العزيز ؟؟
جماعة الاخوان المسلمين ام القاعدة ام من حدد

ثم ماذا بعد..........الان يتزوجون منهن ما شاؤوا منهن مثنى وثلاث ورباع........بعد ان قاموا باستدراجهن الى هذا العمل بدعوى الجهاد....ثم اخيرا يكون دورهن الترفيه عن الاخوة المجاهدين.........ولكن تحت غطاء شرعي..وهو الزواج..
واذا ملوا اوتم غسيل العقل جيدا استخدموها كما يستخدمون البقية الباقية من الشباب في عملية انتحارية..ولكن متى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عندما يضيَق عليهم الخناق... فتتم التضحية بهم..لكي يبقوا هم..

انت هنا تتكلم عن الجماعات السياسيه التي تستخدم الاسلام وتعاليمه حجه
كي تصل الى السلطه ونحن ضدها رابعا :قلت انها لا تمثل المسلمين....واقول لك اسمح لي بلى...هي كذللك..عند غيرنا من الملل والعالم اجمع...بل عندنا نحن المسلمين..فيما بيننا البعض....
كيف تريد العالم ان يتخيل صورة المجاهد والمقاوم المسلم.. وكيف تريده ان يحترمه وهم يصورونه على انه انسان شهواني...لا يبحث الاعن غريزته......وهناك من يقوم بتشويه صورته من ابنائه بهذه الطريقة....اين القضية..اين المبادئ والايمان والالتزام بهم جميعا......
الا يستحووووووووووووون....(اذا لم تستحي فاصنع ماشئت)
واي مقاومة تتجدث عنها ...وهذه اخلاق القوووووووووم ...
الى ماذا تريد ان تصل يامن قمت بتصوير هذا العمل.........وماهي الرسالة التي تريد توصيلها؟ ...هنا يكمن السؤال

والجواب هو
( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم )

ماذا تريد ان توصل للشباب....وللعالم....ام هو تشويه بغير قصد ...ام بقصد....
لا نعلم حقيقة....ولكن ما اقوله...هو حسبنا الله ونعم الوكيل فيمن قام بتصوير هذا الفلم...
ياليتهم استتروا.....احسن لهم ولنا..........

نقول من جديد ليسو قدوه وفعلهم ليس به من البشاعه او قلة الحياء مايستوجب ان يستترو

خامسا قلت انك تحي جهادهم ومقاومتهم .........وهل ظهرلك مما رايت في الفيلم جهاد اومقاومة......هاااااااااااه اجبني....

نعم عندما تكون هناك ( حرمه ) وتقصف بالقذائف قاعده اميركيه إلا ( يخجل الرجال )


سادسا:لوتتبعت مقالتي الاولى ومقالاتي اللاحقة...لو وجدت اني لست ممن يعمم هذه الحالة على الجميع...ولست ممن يضع البيض في سلة واحدة....

سابعا:وهو الاهم عندي..........واقوله لك في سطرين.....ان مجال الحرية المتاح يكفل لك ابداء رائيك بكل حرية وشفافية....فلا تصادر حق الاخرين في ابداء رأيهم..........وقولك ان جميع ماقلت ليس مبررا لهذه المقال...فهنا يكمن القمع....واسمح لي لست من يحدد ذلك......

كان كلامي في ردي السابق هكذا
( مع العلم ان الفعل ليس به ما يبرركل هذا المقال مع أحترامي لك )
وهي وجهة نظري انا مع أحترامي وتقديري لوجهة نظرك انت
فلم أقصد ان اقلل من رائيك او من اسلوبك بل لكي اقول رائيي فقط لاغير


واخيرا لك وللجميع الود والاحترام..............والسلام عليكم

ولك مع التقدير الاحترام اخوي مايهاب والاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مصاول

أخواني ما يهاب وولد عون صراحة نقاش كبار ..نقاش كبار بيض الله وجيهكم وسدد خطاكم صراحة وانا أرى النقاش الواعي نغبط أنفسنا بكون مثليكما بين أعضاء منتديات الموازين <<<<نعم هولاء الكتاب الذين نريدهم نعم هولاء هم من يغذون أفكارنا وعقولنا بكل مفيد فمن السياسة الى الدين الى الجهاد وفي كل شئ ما شاء الله عليكما

نعم ولد عون أستاذ وكاتب كبير ونعرفه ومحاور من المستوى الرفيع

ومايهاب أستاذ كبير وله بصمات قوية على الرغم من إنظمامه المتأخر إلا أنه قلب الطاولة على الكثيرين ...


لله دركما وانا مستمتع بما تكتبون ...فالله ...الله يا اساتذه

أخوكم ومغليكم ابن مصاول

حياك الله يابو ضيف الله اتكلم عن نفسي لست بشي معك ولا مع الاخ مايهاب فأنا تلميذ عندكم
ولا هانو الاخوان الاخرين
المهم ان يبقى الود عندما نختلف في المواضيع
كل التوفيق لك ابن مصاول العزيز

نبدأ بسم الله تعالى فنقول......واعذروني على الاطالة مقدما.....

فقولك....

(بالعكس اخوي مايهاب لامشكله لدي في ان أسميهم مجاهدين او مقاومين التسميه لدي ليست مشكله
المهم هو فعلهم الي يحدثونه في الجنود الاميركان وهو ( يسعدني ) كما يسعد كل مسلم )


ياسلام.........لاتزال واثقا انهم مجاهدين......واسقطت نظرية ان يكونوا

مأجورين اوعملاء.............ماشي

اخي بارك الله فيك ركز على المادة التي شاهدت بام عينيك...
واترك مايقوله المتكلمون في الفيلم ....ولتتخلى عن بعض عواطغك وااعتقاداتك بعض الوقت...

فقط اليس من الممكن...ان يكون كل ماشاهدت مفبركا...ولا علاقة له بالمجاهدين والمقاومة....
ان كان جوابك بنعم....فقداتفقنا على على نقطة....كنت اود منك ان نبحثها
في كل تلك النقاشات السابقه..
وان كان بلا....فللاسف انك قد اصبحت في نظري ممن يصدق كل مايسمع ويرى..واضحى معك النقاش عقيما للاسف...........

قديما قالوا(ليس من سمع كمن رأى)...

ولكنها لاتنطبق على هذا الزمن....فلا سمع ولا رأى...من وسائل الاعلام
الا ان كان لديك وسائل اخرى...العلم عند الله.......


قولك............

(هنا نقف واقول لك المثل الذي وضعته عن الصحابي الجليل حنظله غسيل الملائكه رضي الله عنه
كان لضرب مثل وليس للمقارنه فهناك فرق بين الثرى والثريا هو فقط لتعزيز الكلام بشاهد ليس إلا)

طيب....طيب...والتعزيز كذلك ....فتعزز مذا........لا ادري...وان القوم مذا

اريد ان اعرف الى ماذا ستصل...وماالرابط بين مادة الفيلم وقصة حنضلة رضي الله عنه....


قصة حنضلة....معروفة لدينا وكانت فالمدينة....وقد زفت اليه عروسه و دخل بها وهي جميلة بيت عبدالله بن ابي بن سلول...فلما سمع صرخة الحرب
ومنادي رسول اللله صلى الله عليه وسلم للجهاد خرج الى احد...تاركا عروسه ورائه ودون ان يغتسل.....وجاهد حتى استشهد...... وبقية القصة معروفة............
فماذا تريد....هل تريد ان تقول ان المجاهد يجاهد بالنهار وبالليل ..ماذا؟؟؟

لا تقولي انك قصدت غير ذلك....
ثم ان قلت هم اهل بلد.....اقول لك اكد ذلك...
هل تستطيع ان تعرف لي من اين اتى القوم .....ومن اي دولة هم ....وهل هم عراقيين ام من جنسيات اخرى ...اريد تاكيدا على كلامك...وعلى ماستقول....

ام ان الاحتمالات مطروحة وقائمة.....وحتى لوكانوا عراقيين فالمفائدة من عمل كل هذا السيناريو وتصويره للملاء....
اخي اعتقد ان الامر...لا يخرج من امرين...

اولا:ان تكون هذه المادة الفلمية مسيسة الاهداف..ومن يقف ورائها ليس هؤلاء الجماعات بل دول عظمى....او مراكز اعلام كبرى..ذات اجندات سياسية تابعة لقوى عضمى او دعائية ترويجية ...هدفها جذب المشاهد وكسب المعلن التجاري

ثانيا: ان تكون سقطة من سقطات هذه الجماعات....وما اكثرها..وجعبتي ملئى..بها..

قولك....

((اخي مايهاب حصل لديك خلط وهو ان جيش الطريقه النقبشنديه ( ولست أدافع عنه ) ليس تنظيم القاعده
فالذي فعل الافاعيل في أهل السنه في الانبار وديالى وسامراء وبغداد هو ( تنظيم القاعده )
فلايجوز ان تتهم ( الجيش الاسلامي وكتائب ثورة العشرين ووجيش النقبشنديه وفصائل اخرى )
بأنهم يقومون بأعمال القاعده وهي التي حاربتهم لآنهم لم يبايعو دولة العراق الاسلاميه
وهي دولة القاعده))

لا لم اخلط ...ولم اقل ذلك..واعلم ذلك....وارجع الى كلامي ..فقد قلت(اشباه هؤلاء)..واعتقد ان كلامي واضح من سياقه...فلا تجتزئه ولا تحوره..على المعنى الذي تريد....
واعلم ان هناك قوى مقاومة شريفة تنضوي تحت الوية متعددة منها الاسلامية ومنها الوطنية...تدك قلاع العدو..وتقض مضجعه..
فلا نخلط الاوراق....رجاء.....

قولك......

((جاهدت في معركة اليمامة وجرحت أحد عشر جرحاً و قطعت يدها وقُتل ولدها وعمرها 60 سنه))

وان كان .........فقصة اوثنتين او حادثة هنا اوهناك لايبنى عليها احكاما...فما الاصل في المسالة......؟؟؟؟؟

قولك.....

((نعم لانريد ان ندخل في نقاش فقهي واتحدث عن نفسي لست أهل له ولكن نستدل منه ما نراه واضح))

هذا كلام طيب....

قولك......

((أي عمليه عساني مابكيك الحرمه أطلقت كم قذيفه وراحت لشهر العسل مع زوجها هههه))

وانا كذلك ..........مع تحفظي على هههههههههه الاخيرة...فانا اقولك ايضا..ههههههههههه

ماذا استفادت الامة من اطلاقها للقذيفه في الهوا؟؟؟؟؟؟؟
ولا تقول لي اكييييد انها تدك بها هي واخوانها اسود المقاومة حصون العدو....

ياحبيبي اللي يجاهدو يقاوم ما عنده وقت ينزل حرمة في ساحة المعركة وهو كل خطوة محسوبة عليه..علشان هالحرمة تقبل بالصداق المزعوم....لا ويصور
ويرجع للبيت ويضع بلاي باك...(خلفيه صوتيه) انشودة عرس اسلامي...



يانااااااااااااااااس يامسلمييييييييييييييييييين.....واضحة..



((اخي كنا نتحدث عن أمراة تطلق قذائف على الاميركان مهراً لزواجها ))

الحين من اللي دافع المهر هو والا هي..........

قولك....

((اي جماعات اخي العزيز ؟؟
جماعة الاخوان المسلمين ام القاعدة ام من حدد))

بلاش اقول لك....واذا لم تعلم فاعلم... ان الجماعات التى تحدثت عنها انما هي امتداد لبعض...ابتداء من الاخوان المسلمين بـ حسن البنا وسيد قطب ..وثقافة التكفير السائدة عند الاخوان الى الجماعة الاسلامية وضواهريها..والقاعدة وابن لادنها...والتكفير والهجرة ...وجماعات المغرب العربي..والخليجالعربي.ووووووصولا الى بعض جماعات العراق.......

قولك....

((انت هنا تتكلم عن الجماعات السياسيه التي تستخدم الاسلام وتعاليمه حجه))

والباقين بسلامتهم مشاالله عليهم ...مالهم شغل بالسياسه....قاعدين بس يفجروا بانفسهم وبالناس مايدرون على بالهم طراطيع.......

قولك....

( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم ) )

اسمح لي استشهاد في غير موضعه.....

قولك......

((نقول من جديد ليسو قدوه وفعلهم ليس به من البشاعه او قلة الحياء مايستوجب ان يستترو ))

يعني ايششششش........قدوة وطيب ولا لا...ماهو مافيها ياطيب اللي شفته بالفلم والا لا....يابيض ياسود...بين البينين ...مايصلح...
اخي الكريم يجب ان نكون واضحين....
وان نعرف من القدوة.....
القدوة.... هو الشخص الذي يفعل الاصوب والحق....وتضعه قدوة ومثلا لك ولابنك واخيك وووووووو
وغير القدوة.... هومن تستحي ان تقلدة او بالاصح لاتتمنى فعل ذلك .......وكذلك ابنك....وووووو
وعلى فكرة ليس كل مالا يستحى منه...يصور ويعرض للاعلام...

قولك......

((نعم عندما تكون هناك ( حرمه ) وتقصف بالقذائف قاعده اميركيه إلا ( يخجل الرجال ))

قبل شوي تقول...الحرمة قصفت...وراحت لشهر العسل لبيتها...الا والله بنخجل من ذكر اللي بيصير فالبيت.......

قولك........

( مع العلم ان الفعل ليس به ما يبرركل هذا المقال مع أحترامي لك )

اعيد واقول في نظرك..............


اخوي ولد عون...................الله يعطيك العويفيه.......

تقبل سلامات وتحايا مغليك......

مايهاب...

نقاش جميل ورائع من أساتذة ونحن معكم متابعون فبارك الله فيكم


أبن مصاول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايهاب

نبدأ بسم الله تعالى فنقول......واعذروني على الاطالة مقدما.....
فقولك....
(بالعكس اخوي مايهاب لامشكله لدي في ان أسميهم مجاهدين او مقاومين التسميه لدي ليست مشكله
المهم هو فعلهم الي يحدثونه في الجنود الاميركان وهو ( يسعدني ) كما يسعد كل مسلم )
ياسلام.........لاتزال واثقا انهم مجاهدين......واسقطت نظرية ان يكونوا
مأجورين اوعملاء.............ماشي
هل لديك دليل انهم عملاء او مأجورين ام هي اتهامات بلا دليل
ثم لم أقل اني واثق انهم مجاهدين قلت لك لامشكله عندي ان يكونو مجاهدين او مقاومين وأعيد لك التسميه ليست مشكله
اخي بارك الله فيك ركز على المادة التي شاهدت بام عينيك...
واترك مايقوله المتكلمون في الفيلم ....ولتتخلى عن بعض عواطغك وااعتقاداتك بعض الوقت...
سم طال عمرك ابشر
فقط اليس من الممكن...ان يكون كل ماشاهدت مفبركا...ولا علاقة له بالمجاهدين والمقاومة....
وهنا تعود وتسميهم انت بالمجاهدين ومقاومه ؟؟؟
اخوي مايهاب الكلام اللي بين قوسين كلامك
( لكن ليش ماتكون امريكا تبي تشوه صورة المجاهدين.........ربما )
ربما ليس دليل ان كان جوابك بنعم....فقداتفقنا على على نقطة....كنت اود منك ان نبحثها
في كل تلك النقاشات السابقه..
طبعاً لا
وان كان بلا....فللاسف انك قد اصبحت في نظري ممن يصدق كل مايسمع ويرى..واضحى معك النقاش عقيما للاسف...........
هذا رأيك وشكراً على ( التصنيف السريع )
قديما قالوا(ليس من سمع كمن رأى)...
الحقيقه ليست حكراً على احد والامثال لاتحل الاشكال
ولكنها لاتنطبق على هذا الزمن....فلا سمع ولا رأى...من وسائل الاعلام
الا ان كان لديك وسائل اخرى...العلم عند الله.......
أملك ما تملك وتحليل الاحداث يختلف فكل انسان لديه نظره للامور
قولك............
(هنا نقف واقول لك المثل الذي وضعته عن الصحابي الجليل حنظله غسيل الملائكه رضي الله عنه
كان لضرب مثل وليس للمقارنه فهناك فرق بين الثرى والثريا هو فقط لتعزيز الكلام بشاهد ليس إلا)
طيب....طيب...والتعزيز كذلك ....فتعزز مذا........لا ادري...وان القوم مذا
اريد ان اعرف الى ماذا ستصل...وماالرابط بين مادة الفيلم وقصة حنضلة رضي الله عنه....

قصة حنضلة....معروفة لدينا وكانت فالمدينة....وقد زفت اليه عروسه و دخل بها وهي جميلة بيت عبدالله بن ابي بن سلول...فلما سمع صرخة الحرب
ومنادي رسول اللله صلى الله عليه وسلم للجهاد خرج الى احد...تاركا عروسه ورائه ودون ان يغتسل.....وجاهد حتى استشهد...... وبقية القصة معروفة............
فماذا تريد....هل تريد ان تقول ان المجاهد يجاهد بالنهار وبالليل ..ماذا؟؟؟
هل هو يزني حتى تعيب مايفعل بالليل !!!
اخي موضوعك قائم على رجل تزوج أمرأة كانت تطلق القذائف مهر لزواجها
ونعود لكلامك وهو بين قوسين
(الى هذا الحد بلغ الاستخفاف بعقول الناس من هؤلاء الارهابيين........ الاخوان طايحين عروس وفله) انتهى كلامك
وضربنا لك ان احد الصحابه تزوج قبل معركة أحد بليله فقط يعني مافيه
نص يحرم الزواج عند مواجهة العدو حسب علمي

لا تقولي انك قصدت غير ذلك....
ثم ان قلت هم اهل بلد.....اقول لك اكد ذلك...
التاكيد يطلب منك انت فأنت من أطلق عليهم أرهابيين وووو
ثم محور الحديث عن جيش الطريقه النقبشنديه في العراق
( وحسب بيانات الجيش نفسه يقول ان أغلب بل كل أفراده عراقيين )
هل تستطيع ان تعرف لي من اين اتى القوم .....ومن اي دولة هم ....وهل هم عراقيين ام من جنسيات اخرى ...اريد تاكيدا على كلامك...وعلى ماستقول....
ام ان الاحتمالات مطروحة وقائمة.....وحتى لوكانوا عراقيين فالمفائدة من عمل كل هذا السيناريو وتصويره للملاء....
في نظري هو لتقوية المعنويات و أيصال معنى للمحتل ان المقاومه ستستمر سنوات
اخي اعتقد ان الامر...لا يخرج من امرين...
يسعدني ان أقرأها
اولا:ان تكون هذه المادة الفلمية مسيسة الاهداف..ومن يقف ورائها ليس هؤلاء الجماعات بل دول عظمى....او مراكز اعلام كبرى..ذات اجندات سياسية تابعة لقوى عضمى او دعائية ترويجية ...هدفها جذب المشاهد وكسب المعلن التجاري
الرأي الاول مستبعد
ثانيا: ان تكون سقطة من سقطات هذه الجماعات....وما اكثرها..وجعبتي ملئى..بها..
والرأي الثاني في نظري أيضاً مستبعد
قولك....
((اخي مايهاب حصل لديك خلط وهو ان جيش الطريقه النقبشنديه ( ولست أدافع عنه ) ليس تنظيم القاعده
فالذي فعل الافاعيل في أهل السنه في الانبار وديالى وسامراء وبغداد هو ( تنظيم القاعده )
فلايجوز ان تتهم ( الجيش الاسلامي وكتائب ثورة العشرين ووجيش النقبشنديه وفصائل اخرى )
بأنهم يقومون بأعمال القاعده وهي التي حاربتهم لآنهم لم يبايعو دولة العراق الاسلاميه
وهي دولة القاعده))
لا لم اخلط ...ولم اقل ذلك..واعلم ذلك....وارجع الى كلامي ..فقد قلت(اشباه هؤلاء)..واعتقد ان كلامي واضح من سياقه...فلا تجتزئه ولا تحوره..على المعنى الذي تريد....
واعلم ان هناك قوى مقاومة شريفة تنضوي تحت الوية متعددة منها الاسلامية ومنها الوطنية...تدك قلاع العدو..وتقض مضجعه..
فلا نخلط الاوراق....رجاء.....
عد الى كلامك من البدايه وستجد اني لم أحور او اخلط
قولك......
((جاهدت في معركة اليمامة وجرحت أحد عشر جرحاً و قطعت يدها وقُتل ولدها وعمرها 60 سنه))
وان كان .........فقصة اوثنتين او حادثة هنا اوهناك لايبنى عليها احكاما...فما الاصل في المسالة......؟؟؟؟؟
هنا نسأل المفتي العام حفظه الله

يتـــبع

قولك.....
((نعم لانريد ان ندخل في نقاش فقهي واتحدث عن نفسي لست أهل له ولكن نستدل منه ما نراه واضح))
هذا كلام طيب....
قولك......
((أي عمليه عساني مابكيك الحرمه أطلقت كم قذيفه وراحت لشهر العسل مع زوجها هههه))
وانا كذلك ..........مع تحفظي على هههههههههه الاخيرة...فانا اقولك ايضا..ههههههههههه
أضحك الله سنك
ماذا استفادت الامة من اطلاقها للقذيفه في الهوا؟؟؟؟؟؟؟
ولا تقول لي اكييييد انها تدك بها هي واخوانها اسود المقاومة حصون العدو....
هي فعلت ولكن نحن ماذا فعلنا أسئل نفسك ودع التقليل من ألافعال
ياحبيبي اللي يجاهدو يقاوم ما عنده وقت ينزل حرمة في ساحة المعركة وهو كل خطوة محسوبة عليه..علشان هالحرمة تقبل بالصداق المزعوم....لا ويصور
ويرجع للبيت ويضع بلاي باك...(خلفيه صوتيه) انشودة عرس اسلامي...
وجهة نظرك ولكن لاتعممها علينا
يانااااااااااااااااس يامسلمييييييييييييييييييين.....واضحة..
((اخي كنا نتحدث عن أمراة تطلق قذائف على الاميركان مهراً لزواجها ))
الحين من اللي دافع المهر هو والا هي..........
قولك....
((اي جماعات اخي العزيز ؟؟
جماعة الاخوان المسلمين ام القاعدة ام من حدد))
بلاش اقول لك....واذا لم تعلم فاعلم... ان الجماعات التى تحدثت عنها انما هي امتداد لبعض...ابتداء من الاخوان المسلمين بـ حسن البنا وسيد قطب ..وثقافة التكفير السائدة عند الاخوان الى الجماعة الاسلامية وضواهريها..والقاعدة وابن لادنها...والتكفير والهجرة ...وجماعات المغرب العربي..والخليجالعربي.ووووووصولا الى بعض جماعات العراق.......
قولك....
((انت هنا تتكلم عن الجماعات السياسيه التي تستخدم الاسلام وتعاليمه حجه))
والباقين بسلامتهم مشاالله عليهم ...مالهم شغل بالسياسه....قاعدين بس يفجروا بانفسهم وبالناس مايدرون على بالهم طراطيع.......
تبسيط الامور لايجوز نعلم ان كل جماعه لها مشروع سياسي مثلاً
الاخوان المسلمين يقولون لامشكله ان يكون رئيس الدوله ( نصراني )
هل تجد هذا عند أحدى الجماعات المقاتله في العراق ؟؟
قولك....
( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم ) )
اسمح لي استشهاد في غير موضعه.....
قولك......
((نقول من جديد ليسو قدوه وفعلهم ليس به من البشاعه او قلة الحياء مايستوجب ان يستترو ))
يعني ايششششش........قدوة وطيب ولا لا...ماهو مافيها ياطيب اللي شفته بالفلم والا لا....يابيض ياسود...بين البينين ...مايصلح...
نعيد من جديد
فعلهم غير معيب ولايلزم احد بتقليده
اخي الكريم يجب ان نكون واضحين....
وان نعرف من القدوة.....
القدوة.... هو الشخص الذي يفعل الاصوب والحق....وتضعه قدوة ومثلا لك ولابنك واخيك وووووووو
وغير القدوة.... هومن تستحي ان تقلدة او بالاصح لاتتمنى فعل ذلك .......وكذلك ابنك....وووووو
وعلى فكرة ليس كل مالا يستحى منه...يصور ويعرض للاعلام...
قولك......
((نعم عندما تكون هناك ( حرمه ) وتقصف بالقذائف قاعده اميركيه إلا ( يخجل الرجال ))
قبل شوي تقول...الحرمة قصفت...وراحت لشهر العسل لبيتها...الا والله بنخجل من ذكر اللي بيصير فالبيت.......
لاحول ولا قوة إلابالله يأخي اللي فالبيت بين زوج وزوجة بالحلال
قولك........
( مع العلم ان الفعل ليس به ما يبرركل هذا المقال مع أحترامي لك )
اعيد واقول في نظرك..............
نعم في نظري ولاألزمك بما لاتريد
اخوي ولد عون...................الله يعطيك العويفيه.......
العويفيه ......... شكراً ا..... لله يسكنك الجنه
تقبل سلامات وتحايا مغليك......
تقبلنا سلاماتك وتحاياك
مايهاب...[/QUOTE]